Sanfte Corona Diskussion ohne Augenverdrehen

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Frog1337

Guest
Schon das Video gesehen?

Nicht böse sein, aber q.e.d. :hehehe:
Wo sollen da Beweise und Fakten sein. Gib mir genaue Zeitangaben. Deine sind nur Beleidigungen und Leute in eine Schublade stecken. Ist genauso wie wenn ein Aluhut sagen würde "Schlafschafe glauben halt auch, dass es regnet bei 45 Grad Sonnenschein, wenn der Wettermann es im TV sagt".

https://correctiv.org/faktencheck/2020/06/19/impfung-gegen-covid-19-sinnlos-sucharit-bhakdi-stellt-unbelegte-behauptungen-auf/

Einige Punkte wo er laut Mainstream recht hat und die anderen sind unbelegt!! Das heißt, sie können nicht nachweisen, dass er Unrecht hat!
Ausserdem steht dort auch drin, dass ca. 3,6% an oder mit covid gestorben sind, welche keine vorerkrankungen haben... Dies geschieht auch bei einer starken Grippe... Also bitte, wenn du einen "Experten" als idioten darstellen willst, dann bitte mit Beweise, ansonsten höre einfach auf deine "Experten" welche on der anderen Seite auch als idioten oder kriminelle dargestellt werden.

Hilft mir persönlich beides nicht weiter.
 
Moderiert:

duffy-31

Well-Known Member
Schon beeindruckend wie man in einem Thread der "sanfte Diskussion ohne Augenverdrehen" heißt bei Zwangssterilisation und dem Chinesischen Sicherheitsgesetz landen kann.
Irgendwie scheint es hier gerade zu entgleisen.

Bhakdi diskreditiert sich selbst durch seine bereitwillige Zusammenarbeit mit Leuten deren Wahrnehmung der Realität eine andere ist.
Das sich dann seine Meinung, und seine ja teils auch zutreffenden Vorhersagen mit deren kruden Ansichten vermischen hätte er vorhersehen können.
Und die Chance einen "echten Wissenschaftler" in ihrem Boot zu haben lassen die sich nicht entgehen.

Aber wie ernst kann man jemanden nehmen der behauptet Kinder würden unter den Masken durch CO2 vergiftet ?

Ausserdem steht dort auch drin, dass ca. 3,6% an oder mit covid gestorben sind, welche keine vorerkrankungen haben... Dies geschieht auch bei einer starken Grippe...
Also, 3,6% der Verstorbenen waren ohne Vorerkrankungen. Und das ist eine Zahl die für dich akzeptabel ist? Die könnten schließlich auch an Grippe sterben, an einem Hühnerknochen ersticken oder vor einen Bus laufen.
Das sind allerdings vorläufige Zahlen vom April und aus Italien.
Das ist auch so ein Argument, Todesfälle und schwere Infektionsverläufe betreffen nur Alte und Vorerkrankte, warum also Menschen schützen die praktisch nur noch auf den Tod warten ? (Das ist übrigens eine rhetorische Frage, ich hoffe ich muss dir nicht erklären warum.)
Ein anderes Beispiel: vorher waren die bösen alten noch an co2 schuld. Denke nur an dieses Lied meine Oma fährt in Hühnerstall Motorrad die alte Umweltsau und plötzlich will man die alten aber so sehr schützen?
Ein Lied aus einer Satiresendung und die aktuelle Situation.
Und da schaffst du es wirklich eine Verbindung herzustellen ?
Das hätte ich gerne näher erläutert.

Auch schön:
und genau so fängt faschismus an,
wenn man nicht mit der masse oder dem mainstream mitschwimmt wird man ausgegrenzt,
was kommt dann danach - wieder ein stern auf der jacke (oder diesmal im impfausweis) ??
Genau so abwegig wie sich mit Sophie Scholl zu vergleichen weil man "im Widerstand ist", oder sein Kind einen Text verlesen zu lassen in dem es sich mit Anne Frank gleichstellt.
Der Begriff Faschismus wird viel zu oft und meist auch noch falsch verwandt.

wenn also die masse sagt - spring von einer brücke,dann hast du bspw. keine kopfschmerzen mehr - dann machst du das also auch,weil es ja konsequenzen haben könnte ??
Auch wieder so ein extrem Beispiel.
Wenn die Masse Maske trägt, auf Abstand achtet, Kontakte einschränkt, allgemeine Handhygiene verstärkt und einfach mehr auf sich und andere achtet tust du das genaue Gegenteil ?
Weil du so ein unabhängiger, selbständig denkender, von den Massenmedien unbeinflusster Individualist bist, oder dich dafür hälst?

Die Pandemie ist so real wie die menschengemachte globale Erwärmung, man kann es leugnen und ignorieren, aufhalten wird man beides dadurch nicht.
 

ender24

Well-Known Member
Schon beeindruckend wie man in einem Thread der "sanfte Diskussion ohne Augenverdrehen" heißt bei Zwangssterilisation und dem Chinesischen Sicherheitsgesetz landen kann.
Irgendwie scheint es hier gerade zu entgleisen.
.
danke fürs "kompliment" :hehehe:
nennt man auch Whatabout-ism.
kann ich gut. to derail from the on-topic topic. just distract everybody with off-topic, and shifting the focus..

les gerade dies, und musste auch denken, hmm, wie hoch sind nochmal die Todeszahlen von Covid?:read:
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/tabakatlas-warum-es-falsch-ist-dass-wir-uns-an-die-tabaktoten-gewoehnt-haben-a-5e54a7f8-6903-4143-96c8-a245f8c57d60?
Demnach hat das Rauchen hierzulande 2020 bislang um die 116.000 Menschenleben gefordert – rund siebenmal so viele wie die Pandemie.
 
A

altmann

Guest
Demnach hat das Rauchen hierzulande 2020 bislang um die 116.000 Menschenleben gefordert – rund siebenmal so viele wie die Pandemie.
Mit dem Unterschied, dass der Großteil der am Tabakrauch verstorbenen sich das selber ausgesucht hat zu rauchen und die Konsequenzen kannte - sich mit Covid-19 zu infizieren werden sich die wenigstens freiwillig ausgesucht haben.
Daher meiner Meinung nach ein Äpfel-Birnen-Vergleich.

Noch dazu versucht der Artikel noch nicht mal, einigermaßen objektiv an das Thema ranzugehen.
Da wird von 127.000 Toten in Deutschland pro Jahr durch Tabakrauch gesprochen. Mystisch wird dann gemunkelt, dass ja auch viele am Passivrauch sterben. Aber anstatt dann mal konkrete Zahlen für Deutschland zu Todesfällen durch Passivrauchen zu nennen, wird dann einfach eine globale Zahl der WHO mit 1,2 Mio. angegeben. Damit man bloss keine Relationen ziehen kann.
Sorry, aber guter Journalismus sieht für mich anders aus. Dies ist reine Meinungsmache, nix anderes.
 

ColonelZap

Administrator
Teammitglied
Todesfälle und schwere Infektionsverläufe betreffen nur Alte und Vorerkrankte,
Herr Spahn sagte, daß 30-40% unserer Bevölkerung zu einer Risikogruppe gehören. Wenn das stimmt, dann finde ich das eine verdammt hohe Zahl! Man darf sich wirkllich nicht einbilden, daß es wahrscheinlich nur eine Handvoll Menschen schwer erwischen wird, die eh schon kurz vorm Abnibbeln sind.
 
F

Frog1337

Guest
Schon beeindruckend wie man in einem Thread der "sanfte Diskussion ohne Augenverdrehen" heißt bei Zwangssterilisation und dem Chinesischen Sicherheitsgesetz landen kann.
Irgendwie scheint es hier gerade zu entgleisen.

Bhakdi diskreditiert sich selbst durch seine bereitwillige Zusammenarbeit mit Leuten deren Wahrnehmung der Realität eine andere ist.
Das sich dann seine Meinung, und seine ja teils auch zutreffenden Vorhersagen mit deren kruden Ansichten vermischen hätte er vorhersehen können.
Und die Chance einen "echten Wissenschaftler" in ihrem Boot zu haben lassen die sich nicht entgehen.

Aber wie ernst kann man jemanden nehmen der behauptet Kinder würden unter den Masken durch CO2 vergiftet ?


Also, 3,6% der Verstorbenen waren ohne Vorerkrankungen. Und das ist eine Zahl die für dich akzeptabel ist? Die könnten schließlich auch an Grippe sterben, an einem Hühnerknochen ersticken oder vor einen Bus laufen.
Das sind allerdings vorläufige Zahlen vom April und aus Italien.
Das ist auch so ein Argument, Todesfälle und schwere Infektionsverläufe betreffen nur Alte und Vorerkrankte, warum also Menschen schützen die praktisch nur noch auf den Tod warten ? (Das ist übrigens eine rhetorische Frage, ich hoffe ich muss dir nicht erklären warum.)

Ein Lied aus einer Satiresendung und die aktuelle Situation.
Und da schaffst du es wirklich eine Verbindung herzustellen ?
Das hätte ich gerne näher erläutert.

Auch schön:

Genau so abwegig wie sich mit Sophie Scholl zu vergleichen weil man "im Widerstand ist", oder sein Kind einen Text verlesen zu lassen in dem es sich mit Anne Frank gleichstellt.
Der Begriff Faschismus wird viel zu oft und meist auch noch falsch verwandt.


Auch wieder so ein extrem Beispiel.
Wenn die Masse Maske trägt, auf Abstand achtet, Kontakte einschränkt, allgemeine Handhygiene verstärkt und einfach mehr auf sich und andere achtet tust du das genaue Gegenteil ?
Weil du so ein unabhängiger, selbständig denkender, von den Massenmedien unbeinflusster Individualist bist, oder dich dafür hälst?

Die Pandemie ist so real wie die menschengemachte globale Erwärmung, man kann es leugnen und ignorieren, aufhalten wird man beides dadurch nicht.
Du verdrehst gerne Sachen oder und behauptest gerne schwachsinniges zeug und stellst es dann als rhetorische Frage da. Lächerlich. Was hat meine Aussage damit zu tun und oder dass ich es gutheiße? Man hat aber von zichtausend corona Toten gesprochen und diese Zahl widerlegt das einfach. Fakt.

Ja alles Satiren ist das selbe Spiel wie du gerade gemacht hast. Naja definitiv mehr wissen als Spahn und unseren schimmelzahn von Gesundheitsminister wird er schon haben. Weil das wären gerne "Experten". Widersprüche ohne Ende. Maske hilft, Maske hilft nicht. Lockdown hilft, lockdown hilft nicht. Und das lustige ist du hast immer noch keine Beweise geliefert, dass er weniger Recht hat als andere.

Ich leugne kein Corona, keine Angst. Ich leugne aber, dass es den Politikern um uns geht und bin mir sicher, dass sie hier gerade eine große Chance sehen alles nach ihrem Geschmack zu drehen.
 

gsmfrank

Alter Sack
Ich leugne aber, dass es den Politikern um uns geht und bin mir sicher, dass sie hier gerade eine große Chance sehen alles nach ihrem Geschmack zu drehen.
Das einzige Problem ist das die Politiker nicht einheitlich auftreten und jeder Landesfürst seine eigene Suppe kochen will.
Hoffe nur das es Dich nicht trifft mit Deiner Verschwörungstheorie Einstellung.
 
A

altmann

Guest
Man hat aber von zichtausend corona Toten gesprochen und diese Zahl widerlegt das einfach. Fakt.
Naja, gut, dass waren aber auch vorallem am Anfang der Pandemie genannte Zahlen, mit denem man im schlimmsten Fall als Schätzung gerechnet hat. Um diese Zahlen eben nicht zu erreichen, wurden und werden die ganzen Maßnahmen ergriffen. Und diese wirken aus meiner Sicht - sonst hätten wir diese Zahlen schon.

Was passiert, wenn man keine Maßnahmen ergreift sieht man doch sehr schön in den USA. Dort ging man im März von ca. 80.000 Toten aus. Im schlimmsten (!) Fall wurde die Totenzahlen mit 120-130.000 beziffert.
Und nun? Sind die USA bei über 286.000 Toten, Tendenz stark steigend.

Also ist es wohl richtig, dass die schlimmsten für Deutschland prognostizierten Zahlen derweil noch nicht erreicht worden sind. Was aber - wie beschrieben - wohl auch an den ganzen Gegenmaßnahmen liegt.
Wie es sich ohne diese entwickelt hätte, ist schwer einzuschätzen. Ein Blick in andere Länder lässt jedoch vermuten, dass in Deutschland die Zahlen ohne Eingreifen der Regierung wesentlich höher ausfallen würden.
 
F

Frog1337

Guest
Das einzige Problem ist das die Politiker nicht einheitlich auftreten und jeder Landesfürst seine eigene Suppe kochen will.
Hoffe nur das es Dich nicht trifft mit Deiner Verschwörungstheorie Einstellung.
Was sind denn meine Verschwörungstheorien? Haha herrlich. Warum testet man nächstes Jahr den elektronischen Euro? Wieso spricht man ganze Zeit von bargeldlosen Zahlen? Willst du mir etwas sagen, dass dies kein Vorteil für Politiker ist, wenn das Bargeld abgeschaffen ist? Ist nur ein Beispiel. Aber wenn ich auf dein Niveau gehen soll, hoffe ich, dass du dich nicht als einer der ersten Schlafschafe bzw Versuchskaninchen impfen lässt. :)

Naja, gut, dass waren aber auch vorallem am Anfang der Pandemie genannte Zahlen, mit denem man im schlimmsten Fall als Schätzung gerechnet hat. Um diese Zahlen eben nicht zu erreichen, wurden und werden die ganzen Maßnahmen ergriffen. Und diese wirken aus meiner Sicht - sonst hätten wir diese Zahlen schon.

Was passiert, wenn man keine Maßnahmen ergreift sieht man doch sehr schön in den USA. Dort ging man im März von ca. 80.000 Toten aus. Im schlimmsten (!) Fall wurde die Totenzahlen mit 120-130.000 beziffert.
Und nun? Sind die USA bei über 286.000 Toten, Tendenz stark steigend.

Also ist es wohl richtig, dass die schlimmsten für Deutschland prognostizierten Zahlen derweil noch nicht erreicht worden sind. Was aber - wie beschrieben - wohl auch an den ganzen Gegenmaßnahmen liegt.
Wie es sich ohne diese entwickelt hätte, ist schwer einzuschätzen. Ein Blick in andere Länder lässt jedoch vermuten, dass in Deutschland die Zahlen ohne Eingreifen der Regierung wesentlich höher ausfallen würden.
Wie sieht es denn mit Schweden aus?
Jetzt sind die zahlen hoch, davor aber trotz anderen Maßnahmen sogar besser gewesen als hier.
Ausserdem rede ich davon, dass man behauptet hat, dass in Italien zichttausend an Corona gestorben seien und dann hat man diese Zahlen raus gebracht. Wieso wurde das dann überhaupt behauptet?
 
Moderiert:
A

altmann

Guest
Wie sieht es denn mit Schweden aus?
Jetzt sind die zahlen hoch, davor aber trotz anderen Maßnahmen sogar besser gewesen als hier.
Was soll mit Schweden sein?
Hat eine Infektionsquote von 2,95% der Gesamtbevölkerung im Vergleich zu Deutschland mit 1,49% und eine Lethalitätsrate von 0,70 Promille (Deutschland: 0,24 Promille).
Der Anteil der verstorbenen Covid-19-Infizierten liegt in Schweden bei 2,39%, in Deutschland bei 1,63%.
Datenquelle ist das John-Hopkins-Institut.

Was soll also mit Schweden sein? In allen Zahlen ist Schweden deutlich schlechter als Deutschland, und das obwohl Schweden eine für eine Ausbreitung eines Virus doch wesentlich ungünstigere Bevölkerungsverteilung über die Landfläche hat. Man kann also sagen, die Strategie von Schweden ist im Vergleich zu der in Deutschland knallhart gescheitert.

Das da mal die Zahlen besser waren - ehrlich gesagt, wird das die Verstorbenen wenig interessieren. Fakt ist, dass die Entwicklung dort über die Gesamtdauer der Pandemie bis jetzt ungünstiger verlaufen ist.

Ausserdem rede ich davon, dass man behauptet hat, dass in Italien zichttausend an Corona gestorben seien und dann hat man diese Zahlen raus gebracht. Wieso wurde das dann überhaupt behauptet?
In Italien sind doch Stand Heute 61.739 Personen an Covid-19 gestorben.
Das sind nach meiner Rechnung "zig Tausend"..
 

Tobee

Born to buy from China
Deutschland leidet eindeutig am Präventionsparadox oder wie es ein Verwandter aus Frankreich mir vor ein paar Monaten zum Anlass der ersten "Hygienedemonstrationen" sagte "wir hätten wohl zu wenig Tote gehabt". Es ist doch vermutlich so, dass wenn man es laufen lassen würde bricht darunter das Gesundheitssystem zusammen und die Zahl der Toten geht durch die Decke. Dann sterben nicht nur noch mehr Leute an Covid 19 sondern an noch allerlei anderen Ursachen. End of story.
 
F

Frog1337

Guest
@Frog1337
Es ist der Mühe nicht wert Deine Beiträge weiter zu kommentieren ...
Siehst du genau das meinte ich ;)
Geht mir genauso. Du behauptest einfach irgendwas und wirfst mit Wörtern um dich die du aufgeschnappt hast, nur weil ich eine Meinung bin die du nicht teilst. Ich sehe halt viele Gefahren in der Hinsicht auf die Politiker und ihre Regeln die nix bis jetzt gebracht haben

@altman und das es AN Corona lag weiß man woher? Wurden fast alle 62k optiziert?
Ich sagte ja, dass die zahlen davor sogar besser waren ohne diese Maßnahmen. Erst mehr Tode, dann "Vorbild" und jetzt Katastrophe. Wer weiß ob es an den Vorgaben liegt, dass die zahlen besser oder schlechter sind? Hier sind lockdowns, Masken etc und trotzdem steigen die Zahlen. In Italien waren komplette Ausgangssperren etc und trotzdem stiegen die zahlen. Ging mir zwar darum, aber okay...
 

gsmfrank

Alter Sack
Mal so an einige User
das Thema heißt

Sanfte Corona Diskussion ohne Augenverdrehen

Davon ist bei vielen Beiträgen leider nichts mehr zu erkennen.
Es ist auch nicht Zielführend wenn hier schon wieder gegeneinander gehetzt wird ...
Dafür ist das Thema Corona / COVID-19 viel zu ernst.
 
Zuletzt bearbeitet:

bartok75

Active Member
Bhakdis These ist ja, dass Corona nicht schlimmer ist als die Grippe. Wenn jemand (rein hypothetisch) noch nie etwas von Corona gehört hätte und ein paar Minuten Recherche im Internet betreibt, kommt er zu folgenden Unterschieden:

Gegen die Grippe gibt es eine Grundimmunität in der Bevölkerung. Impfstoffe sind auch vorhanden. Folglich kommt es nicht zu exponentiellem Wachstum, weil es sich einfach nicht so schnell ausbreiten kann. Das Influenza-Virus findet einfach weniger "Opfer".

Bei Corona gibt es weder eine Grundimmunität noch einen Impfstoff (jedenfalls noch nicht), also gibt es ein exponentielles Wachstum, das innerhalb kürzester Zeit das Gesundheitssystem in die Knie zwingt (s. Italien, USA, Spanien im Frühjahr). Wenn man also keine Maßnahmen ergreift, geht das große Massensterben los.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und die Grippestatistiken mit den Corona-Daten in den USA verglichen.


USA-Influenza

Infektionen Tote %

2014/15 30 Mio 51.000 0,17

2015/16 24 Mio 23.000 0,09

2016/17 29 Mio 38.000 0,13

USA-Sars-Cov-2

2020 15,2 Mio 286.000 1,9

Und das Jahr ist noch nicht vorbei. Die knacken in den USA sicherlich noch die 300.000 Marke (leider) bis zum Jahresende.

Ich denke, man erkennt den Unterschied.

Man muss sich einfach nur diese Fakten vergegenwärtigen und kann ja wohl nur zu dem Schluss kommen, dass das Corona-Virus gefährlicher ist als die Grippe. Und genau das sagen uns alle seriösen Wissenschaftler. Man muss kein Wissenschaftler sein, um zu sehen, dass sie recht haben. Man braucht nur einen gesunden Menschenverstand (mit Betonung auf gesund).

So, anderes Thema: Lockdown light. Es ist wirklich ein Trauerspiel, dabei zuzusehen, wie die ganzen Ministerpräsidenten sich einfach nicht auf einheitliche, klar kommunizierte, effektive Maßnahmen einigen können und dann bei der Kompromisslösung Wischiwaschi-Lockdown landen. Obwohl seriöse Virologen und Epidemiologen, deren Vorhersagen bisher ziemlich genau eingetreten sind, davor gewarnt haben, dass das nicht ausreichen würde. Und auch diesmal hatten sie recht. Die Zahlen stagnieren zwar, aber gehen nicht runter. Und weil die Fallzahlen auf einem viel zu hohen Niveau stagnieren, haben wir jede Woche neue Höchststände an Corona-Toten (gestern 590).

Als die zweite Welle angerollt kam, haben sich Wissenschaftler/innen wie Drosten, Lauterbach, Brinkmann, Ciesek, Meyer-Hermann, Priesemann usw. für einen harten, aber zeitlich überschaubaren Lockdown ausgesprochen (übrigens auch viele renommierte Wirtschaftswissenschaftler). Das wäre die beste Lösung für Gesellschaft, Wirtschaft und das Gesundheitssystem gewesen. Unsere Politiker hatten aber leider nicht die Eier dazu. So haben wir jetzt einen Lockdown light, der irrsinnig teuer ist, das Gesundheitssystem überlastet (es gab schon erste Meldungen von Krankenhäusern, die keine Patienten mehr aufnehmen konnten) und der unnötig Menschenleben kostet, aus dem wir aber auf längere Zeit nicht mehr rauskommen. Das ist leider die traurige Realität.
 
Zuletzt bearbeitet:
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