Sanfte Corona Diskussion ohne Augenverdrehen

[JensK]

Bin mal gespannt, wann und ob da eine Empfehlung speziell für J&J Impflinge kommen wird:

Von wem kam die Studie ?

Ich kann da mit einer Studie und Zahlen dagegen halten:

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/125259/Johnson-Johnson-COVID-19-Impfstoff-wirksam-gegen-Delta-Variante

New Brunswick – Das Coronavakzin von Johnson & Johnson (J&J) ist nach Angaben des Herstellers auch gegen die besonders ansteckende Delta-Variante (B.1.617.2) wirksam. Dies hätten 2 Studien mit insgesamt 28 Teilnehmern ergeben, wie das US-Unternehmen gestern mitteilte. Es gab zudem bekannt, dass die Immunreaktion für mindestens 8 Monate anhalte.

Die beiden von dem Unternehmen zitierten Studien wurden auf dem Preprintserver bioRxiv hochgeladen beziehungsweise dort eingereicht und sind noch nicht extern begutachtet worden.

Bei einer der Untersuchungen handelt es sich um eine Analyse von Blutproben von 8 Teilnehmern der Phase-III-Impfstudie ENSEMBLE, die von Wissenschaftlern des Unternehmens selbst durchgeführt wurde (bioRxiv, 2021; DOI: 10.1101/2021.07.01.450707v1).

Diese zeigt, dass die 1-Mal-Impfung mit dem Vakzin von J&J zu einer neutralisierenden Antikörperantwort gegen die Delta-Variante führt, die sogar die Antikörperantwort gegen Beta (B.1.351) übertrifft. Die in Südafrika beobachtete Antikörperantwort gegen Beta hatte dort bereits ein hoher Schutz vor schweren Erkrankungen gezeigt.

In der ENSEMBLE-Studie hatte der Impfstoff von J&J eine Effektivität von 85 % gegen schwere Erkrankungen gezeigt und sowohl das Hospitalisierungs- als auch das Sterberisiko gesenkt.

Immunantwort hält mindestens 8 Monate an – auch gegen Varianten
Bei der 2., am Beth Israel Deaconess Medical Center in Israel durchgeführten Untersuchung handelt es sich um eine Substudie der Phase-I/IIa-Impfstudie von J&J. Die Autoren um Dan Barouch beobachteten bei 20 Probanden, dass die humorale und die zelluläre Immunantwort des Vakzins mindestens 8 Monate anhält.

 

[jonny-do69]

@TweetyPeety: Sorry, ich glaube gerade bei Masern, Polio und ähnlichen Krankheiten verwechselst Du Ursache und Wirkung! Die relativ geringen Fallzahlen ergeben sich eben durch die hohe Impfquote. Ohne Impfung waren dies grassierende Seuchen mit hoher Sterblichkeitsrate, vor allem bei Erkrankungen im höheren Kindes- oder auch Erwachsenenalter.


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[ColonelZap]

Von wem kam die Studie ?

Keine Ahnung, mehr stand da nicht in dem Newsticker von NTV. Daß der Hersteller mit eigenen Studien behauptet, daß J&J auch gegen Delta wirken soll, habe ich auch aber schon gelesen

Würde mich trotzdem nicht wundern, wenn gerade bei J&J irgendwann eine Booster Impfung kommen wird, eine Impfung scheint ja wirklich die absolute Ausnahme bei Covid zu sein und so extrem viel besser als alle anderen Impfstoffe ist J&J sicher auch nicht, eher im Gegenteil

 

[JensK]

Das ist ja genau das Problem. Eine Zeitung schreibt von "einer" Studie, ohne Ross und Reiter zu nennen. Und irgendwelche Nachrichtenagenturen übernehmen das und es wird ohne jegliche Quellenangabe als Wissen publiziert. Das nervt (damit meine ich nicht dich sondern in dem Falle nTV).

Da sind mir Studien lieber, die zwar eine sehr geringe Anzahl von Probanden zitieren, aber zumindest den Weg, die Quelle und die Ergebnisse veröffentlichen.

Das J&J Empfänger (bin ja auch betroffen) nachgeimpft werden (müssen), steht ausser Frage. War aber schon immer klar. So gesehen ist obige Meldung nichts weiteres als billiges Clickbait.

 

[lernfabrik]

Die Frage, die ich mir stelle, ist, wann werden wir zunächst von der 7-Tage-Inzidenz positiv Getesteter auf einen anderen Indikator umstellen, der für das Leben allgemein besser verträglich ist.
Es kann doch keiner allen Ernstes erwarten, dass wir jetzt Zeit unseres Lebens mit einer Maske rum rennen.
Irgendwann muss der Punkt kommen, wo wir wieder zur Normalität zurückkehren.
Für mich ist das der Zeitpunkt, wenn alle Impfwilligen geimpft sind. Impfunwillige müssen dann mit dem Risiko eines schweren Krankheitsverlaufes leben oder sich impfen lassen.

Nach aktueller Lage wären Kinder nicht sonderlich gefährdet. Und bevor jemand was sagt, ja, ich habe den Artikel zu PIMS gelesen. Allerdings wurde in diesem Artikel der Konjunktiv für den Zusammenhang mit Covid verwendet. Also auch hier scheint eine abschließende fachliche Bestätigung auszusehen.

Sollte das Risiko für Kinder doch hoch sein, es wird aktuell an speziellen Kinderimpfstoffen gearbeitet. Nur scheinen diese nicht im Eilverfahren zugelassen zu werden, wie die Impfstoffe für Erwachsene.

Am Ende muss dieser tägliche Inzidenz-Mist aus den Medien verschwinden.

 

[Dahmer]

Am Ende muss dieser tägliche Inzidenz-Mist aus den Medien verschwinden.

absolute zustimmung aber genau das macht diese zahlenjongliererei ja erst möglich und "rechtfertigt" weitergehende massnahmen,die die regierung natürlich nicht mehr hergeben will

 

[TweetyPeety]

Darum wird ja auch meistens eine 7-Tage-Inzidenz herangezogen. Aber muß natürlich die Zahlen zu verstehen wissen, da hast Du natürlich recht



Davon bin ich noch nicht so ganz überzeugt, auch wenn ich es mir wünschen würde
Denke, eher durch die Hintertür, aber wir werden es sehen.

klar durch die Hintertür. Wer war das, der Chef der Kassenärzte, der fordert wer nicht geimpft ist soll nicht mehr reisen dürfen, keine Theater, Kinos, Konzerte, Fußballstatien mehr besuchen dürfen, im Schwimmbad & andere Freizeitaktivitäten nur noch mit negativen Coronatest, den er aber selbst bezahlen soll, rein dürfen. ER meint aber ganz klar, nein, das ist kein ZWANG. So wie die Masernimpfung bei Kindern ja ab letztem Jahr auch kein ZWANG ist, nur kann dein Kind dann halt nicht in die Schule oder Kindergarten. Da Schulpflicht besteht, wird dir wahrscheinlich mal so eben das Sorgerecht entzogen, da du dein Kind ja in die Schule schicken musst.

Schön das du für Zwang bist. Was machen wir mit denen, die nicht wollen. Malen wir denen ein Stern auf die Schulter und sperren die in Camps ein? Oder wie gehen wir damit um. Enteignung?

Sorry, alle regen sich wegen Regimen wie Nordkorea oder China auf, das dort die Menschen gezwungen werden und hier wird das gleiche passieren und die Leute feiern es. Dort werden den Leuten Häuser, Familien oder Jobs weggenommen, was hier durch die Hintertür passiert. In Frankreich ja schon beschlossen. Keine Impfung, JOB weg, somit auch Geld weg, Haus weg. Was ist dann der Unterschied bitte? Ohh, hier tut man das wahrscheinlich für die Allgemeinheit, damit wir alle Gesund bleiben oder. NOPE, ZWANG ist ZWANG.[DOUBLEPOST=1626871241,1626871110][/DOUBLEPOST]

Die Frage, die ich mir stelle, ist, wann werden wir zunächst von der 7-Tage-Inzidenz positiv Getesteter auf einen anderen Indikator umstellen, der für das Leben allgemein besser verträglich ist.
Es kann doch keiner allen Ernstes erwarten, dass wir jetzt Zeit unseres Lebens mit einer Maske rum rennen.
Irgendwann muss der Punkt kommen, wo wir wieder zur Normalität zurückkehren.
Für mich ist das der Zeitpunkt, wenn alle Impfwilligen geimpft sind. Impfunwillige müssen dann mit dem Risiko eines schweren Krankheitsverlaufes leben oder sich impfen lassen.

Nach aktueller Lage wären Kinder nicht sonderlich gefährdet. Und bevor jemand was sagt, ja, ich habe den Artikel zu PIMS gelesen. Allerdings wurde in diesem Artikel der Konjunktiv für den Zusammenhang mit Covid verwendet. Also auch hier scheint eine abschließende fachliche Bestätigung auszusehen.

Sollte das Risiko für Kinder doch hoch sein, es wird aktuell an speziellen Kinderimpfstoffen gearbeitet. Nur scheinen diese nicht im Eilverfahren zugelassen zu werden, wie die Impfstoffe für Erwachsene.

Am Ende muss dieser tägliche Inzidenz-Mist aus den Medien verschwinden.

BAM, kann ich zu 100% unterstützten. Irgendwann muss endlich mal schluß sein. So viele Leute die mir erzählen, die fühlen sich unwohl ohne Maske, FU** nein, ich will wieder in den Laden und nicht daran denken eine Maske zu haben. Wir haben eine Insidenz seit Coronaausbruch unter 50, noch nie höher gehabt und seit Wochen 0-5, in dem kleinen Dorf geht nichts ab. Genau so wie du, sehe ich das auch. Aber nein, DELTA kommt, die 4te Welle kommt, Kinder müssen geimpft werden, konstant gehts weiter.

 

[ColonelZap]

Was machen wir mit denen, die nicht wollen.

Gute Frage! Wie wurde es denn in der Vergangenheit gemacht? Impfpflicht ist ja nichts Neues in D. Als ich meine Pockenimpfung als Kind bekommen habe, hatte ich bzw. meine Eltern auch keine Wahl, das war Gesetz! Heutzutage halte ich es aber für sehr schwer, so etwas durchzusetzen, darum wohl lieber durch die Hintertür.

 

[altmann]

Gute Frage! Wie wurde es denn in der Vergangenheit gemacht? Impfpflicht ist ja nichts Neues in D. Als ich meine Pockenimpfung als Kind bekommen habe, hatte ich bzw. meine Eltern auch keine Wahl, das war Gesetz! Heutzutage halte ich es aber für sehr schwer, so etwas durchzusetzen, darum wohl lieber durch die Hintertür.

Schon traurig, dass man sinnvolle Maßnahmen heute nicht mehr politisch durchsetzen kann. Von der Maserimpfung wurde die Menschheit übrigens auch nicht ausgerottet..

Und hier jetzt Deutschland mit Nordkorea zu vergleichen.
Sorry, ohne Worte. So kann man sich auch direkt selber disqualifizieren.

 

[Dahmer]

Und hier jetzt Deutschland mit Nordkorea zu vergleichen.

wäre aber durchaus angebracht,wenn maßnahmen politisch durchgesetzt werden sollen,egal ob sinnvoll oder nicht und wenn ich sehe oder höre wer das entscheiden könnte,bin ich froh,dass es ist wie es ist

 

[ColonelZap]

Ich bin ja SO ein Opfer der Medien!

Bin ja bald durchgeimpft, dann kann ich ja mal von meinen FFP3 auf FFP2 umsteigen <----- Spaß!

 

[altmann]

Naja, solange alle 20 geprüften Masken eine hohe Filterleistung aufweisen, finde ich das schon beruhigend. Scheint ja dann zumindest kein Totalausfall gegeben zu haben.

 

[ColonelZap]

Scheint ja dann zumindest kein Totalausfall gegeben zu haben.

Zumindest nicht bei den Masken aus dem Test. Aber wie viele gibt es wohl? Ich war und bin ja immer noch extrem skeptisch bei all den Ali Express Angeboten, wo man ne FFP2 oder FFP3 Maske für ein paar Cent schießen kann

 

[altmann]

Zumindest nicht bei den Masken aus dem Test. Aber wie viele gibt es wohl? Ich war und bin ja immer noch extrem skeptisch bei all den Ali Express Angeboten, wo man ne FFP2 oder FFP3 Maske für ein paar Cent schießen kann

Naja, gerade bei sowas habe ich eigentlich ziemlich vertrauen in den Asia-Mann. Da gehört das Tragen von solchen Masken bei Erkältungen, etc ja schon seit Jahrzehnten zum guten Ton. Daher vermute ich mal,
dass er die Dinger zumindest relativ anständig zusammengeklöppelt bekommt. Ansonsten: beschissen wird man überall auf der Welt

 

[lernfabrik]

Die Vliese, aus denen die Masken hergestellt werden, kommen wohl aus einer überschaubaren Zahl von Betrieben. Es handelt sich hier um sogenannte Nonwoven Produkte aus Kunststoff, für deren Herstellung ein nicht unerheblicher Invest notwendig ist, um diese Vliese herzustellen.
Hergestellt werden die Vliese im sogenannten Melt-Blown-Verfahren, bei dem flüssiger Kunststoff durch Düsen in hauchdünne Fäden gepresst wird und mit Luft verwirbelt wird. Diese chaotische Struktur führt dann zu Maschenweiten, die die Aerosole zurück halten können.
Inwieweit die Hersteller von Masken immer Premiumvliese erhalten, weiß ich nicht, aber der Herstellungsprozess sollte keine großen Qualitätsunterschiede hervorbringen. Qualitätsunterschiede können eigentlich nur durch die Weiterverarbeitung entstehen.
Da die Chinesen aber Erfahrung mit der Verarbeitung derartiger Vliese haben, glaube ich auch, dass die Qualität von den AliExpress Angeboten nicht schlechter ist als die von Markenprodukten.

 

[lulela]

Sorry, aber

Ich glaube, das muß ich noch ein paar Mal lesen, bevor ich es verstehe

oja ich wohl auch ^^ passiert ^^

 

[gsmfrank]

Wer war das, der Chef der Kassenärzte, der fordert wer nicht geimpft ist soll nicht mehr reisen dürfen, keine Theater, Kinos, Konzerte, Fußballstatien mehr besuchen dürfen, im Schwimmbad & andere Freizeitaktivitäten nur noch mit negativen Coronatest, den er aber selbst bezahlen soll, rein dürfen. ER meint aber ganz klar, nein, das ist kein ZWANG. So wie die Masernimpfung bei Kindern ja ab letztem Jahr auch kein ZWANG ist, nur kann dein Kind dann halt nicht in die Schule oder Kindergarten. Da Schulpflicht besteht, wird dir wahrscheinlich mal so eben das Sorgerecht entzogen, da du dein Kind ja in die Schule schicken musst.

Schön das du für Zwang bist. Was machen wir mit denen, die nicht wollen. Malen wir denen ein Stern auf die Schulter und sperren die in Camps ein? Oder wie gehen wir damit um. Enteignung?

Sorry, alle regen sich wegen Regimen wie Nordkorea oder China auf, das dort die Menschen gezwungen werden und hier wird das gleiche passieren und die Leute feiern es. Dort werden den Leuten Häuser, Familien oder Jobs weggenommen, was hier durch die Hintertür passiert. In Frankreich ja schon beschlossen. Keine Impfung, JOB weg, somit auch Geld weg, Haus weg. Was ist dann der Unterschied bitte? Ohh, hier tut man das wahrscheinlich für die Allgemeinheit, damit wir alle Gesund bleiben oder. NOPE, ZWANG ist ZWANG.

Ich weiß zwar nicht was Du nimmst, aber die Dosis ist bestimmt falsch ...

Was Zwang angeht, manchmal geht es einfach nicht anders.
Demokratie, Freiheit usw. in diesem Fall müssen Prioritäten gesetzt werden.
Persönlich habe ich keinen Bock mich von irgendwelchen Ignoranten/Idioten der Gesellschaft gegenüber infizieren zu lassen.

Leider hat Guantanamo nur begrenzte Kapazitäten
(Touché für Nord-Korea)

 

[mblaster4711]

Was Zwang angeht, manchmal geht es einfach nicht anders.
Demokratie, Freiheit usw. in diesem Fall müssen Prioritäten gesetzt werden.

WTF, Zwang rechtfertigen um die Freiheit zu bewahren?

Da wird wohl Deine Dosis nicht richtig sein.....

Malen wir denen ein Stern auf die Schulter und sperren die in Camps ein

Das Konzept hat schon mal funktioniert und wurde vom Volk nicht verhindert. Wie man später darüber denkt, dürfte hinreichend bekannt sein...

 

[altmann]

Na, schaffen wir gleich den "berühmten" Sophie Scholl Vergleich?

Schon spannend, dass ihr in diesem ach-so-schlimmen Land, was euch so geiseln möchte, so frei darüber schreiben dürft. Wäre es wirklich so schlimm wie in genannten Ländern würdet ihr nach solchen Postings Morgen abgeholt und würdet wohl für immer verschwinden.
Kann also wohl nicht ganz so schlimm hier sein. Schon witzig so gegen den Staat zu wettern, der einem gleichzeitig solche Rechte einräumt und diese sogar selber mit verteidigt.

Nordkorea, Vergleiche zur NS Zeit ziehen.. Mal sehen, was noch für Blödsinn kommt. Ihr merkt aber schon, dass wir uns ganz tief in der Querdenker und Co. Ideologie bewegen? Scheint von einigen hier ja aber unterstützt und für gut befunden werden..

 

[ender24]

apropos mal wieder NS Vergleiche, ich wollte den Artikel hier ursprünglich verlinken, aber leider haben die ihn kurz darauf wieder hinter einer paywall gesteckt, aber jetzt scheint er wieder ohne paywall zu sein?!? hoffe ich jedenfalls:
Man muss nicht der Ansicht folgen, und nicht alles ist ständig mono-kausal auf die Nazizeit zurückzuführen, aber es ist immer zumindest interessant, diese historischen Perspektiven zu sehen.

https://www.zeit.de/gesundheit/2021-07/public-health-bevoelkerungsgesundheit-soziale-ungleichheit

Public Health: "Menschen den Rat zu geben, im Grünen zu leben, wäre geradezu absurd"
Krankheiten zu verhindern ist keine Stärke in Deutschland. Das liegt auch an unserer Geschichte. Warum gesundes Leben so politisch ist, erklärt Forscher Oliver Razum.
...
Die Gesundheit der Bevölkerung durch umsichtiges Verhalten und Vorsichtsmaßnahmen zu schützen, das ist das Gebot der Pandemie. Es ist die Stunde einer Disziplin, die in Deutschland seit dem Nationalsozialismus lange ein Schattendasein führte: Public Health. Der Gesundheitswissenschaftler Oliver Razum kennt die Gründe dafür und die Stärken dieses Fachgebiets. Er leitet unter anderem ein Forschungsprojekt zu den Auswirkungen der Corona-Pandemie auf die sozioökonomische Ungleichheit