Sanfte Corona Diskussion ohne Augenverdrehen

[BigBen38]

Puh... Ich such sie verzweifelt, die Diskussion.
Ich finde hier aber nur Konsens pro Merkel.

Es erschreckt mich zutiefst, das hier keiner irgendetwas hinterfragt.

Diverse Forscher haben hoch wirksame Vector Impfstoffe entwickelt und zur Freigabe an die Ämter geschickt.

Nix!

Nicht ein einziger lang erprobter Vector Impfstoff bekam auch nur die Genehmigung für Studien...

Ausschließlich noch nie am Menschen erprobte MRNA Impfstoffe - die die Tierversuche komplett übersprungen haben, und wo es keine Langzeitstudien gibt, gar nicht geben kann - werden in "Not Zulassungen" Frei gegeben....

Übrigens, 100% der Versuchstiere bisheriger Tierversuche zu anderen MRNA Impfstoffen sind innerhalb 1jahres verstorben.

Die Versuchstiere diesmal sind die Menschen.

Allerdings sind sie größer als Otter oder Ratten, weshalb es durchaus länger dauern kann...

Ist das Zeug erstmal in uns - ist es drin...
Und die Folgen könnten verheerend sein...

Es ist deutlich zu kurz gesprungen, hier nur ein paar Wochen zu betrachten.

In der Statistik fehlt übrigens der Astra Impfstoff völlig - seine Billianz ist bereits jetzt erheblich schlimmer.

Die 0,16/% Mortalität ist übrigens nur bei der Gruppe der über 80 jährigen - im Schnitt sind es 0,023% oder so ähnlich - jüngere bei unter 0,01%

Trotzdem haltet ihr die Todesrate der Impfungen für angemessen ?

Sorry, was tut man Euch in den Tee?

Wir sind so Lost

 

[gsmfrank]

ich konsumiere nur noch ab und an euren thread hier, das reicht mir ;D

Bin ja auch langsam an dem Punkt angelangt das ich nicht mehr alle Nachrichten aufsauge.
Andauernd wir eine neu Sau durchs Dorf gejagt.
(Komme mir diesbezüglich vor wie damals unter Rot/Grün mit Schröder und war froh das dieser Zirkus vorbei war)
Allerdings sich nur im CM zu informieren kann auch nicht gut gehen.

Es erschreckt mich zutiefst, das hier keiner irgendetwas hinterfragt.

Was willst Du hinterfragen?
Das Statement von Politiker X oder Y ?
Die Meinung von "Experte" X oder Y ?
Jeder sondert was Anderes ab und widerspricht seinem Vorredner, irgendwie eine Endlosschleife.
Hauptsache sie sind in den Medien präsent.

Wenn sich die Herrschaften irgendwann mal einig sein sollten kann auch mal wieder was hinterfragen

Sorry, was tut man Euch in den Tee?

Falscher Ansatz für eine Diskussion ...
Verschwörungstheoretiker kommen hier nicht so gut an.
Nur mal so.
(Seit Dezember 2017 Dein neuester Beitrag, macht schon nachdenklich)

 

[Dahmer]

@BigBen
füge lieber noch schnell ein paar quellen ein woher du das hast,denn es wird sowieso danach geschrien

und hinterfragen ist doch aus der mode gekommen

 

[Tobee]

Ich hab schon lange keinen Bock mehr auf "News". Mein Weltbild steht mit zunehmender Lebenserfahrung relativ fest und wird sich auch kaum noch ändern. Jeder hat da seine eigene Meinung, dass respektiere ich aber überzeugen kann man mich nur mit objektiven Fakten und daran hapert es leider nur allzu oft.

 

[altmann]

Übrigens, 100% der Versuchstiere bisheriger Tierversuche zu anderen MRNA Impfstoffen sind innerhalb 1jahres verstorben.

Gerade genau hierzu würde mich brennend eine Quelle interessieren..

 

[BigBen38]

Ja das übliche Spiel mit den Quellen - erst welche verlangen und dann diese nicht anerkennen weil nicht Mainstream.

Sind sie Mainstream wird gemeckert man würde denen ja sonst auch nicht glauben...

Die Namen sind hinreichend bekannt - man kann recherchieren...

Man kann sich anhören und ansehen was Virologen und Epidemiologen weltweit zu sagen haben.

Für mich ist es interessant, das diese im Mainstream nicht gehört werden, live im TV schonmal gar nicht.

Und ja, ich hab 3 Jahre nix geschrieben, vielleicht weil mein Handy schon 3 Jahre hält - ich aber nun langsam auf der Suche nach was neuem bin - dazu reicht oft lesen... Oder?

Eine Quelle von 700.000 oder mehr Quellen damit ihr sie ungeprüft in der Luft zerreißen könnt - bitte sehr...

https://t.me/c/1285869404/49061

Falls jmd ernsthaft Infos sucht, dann findet er sie auch! Nicht immer muss alles stimmen - aber bei den offiziellen Erklärungen stimmt gar nix.

Die widersprechen sich auch in einem Satz 3x selbst... Trotzdem wird zu 100% drauf gehört was die sagen.
Das ist es, was ich nicht verstehe.

Wenn mich jemand nachweislich 20 mal belügt - vertraue ich dem doch nicht mehr.
Schon gar nicht bedingungslos.

 

[HansWirth]

Sorry @BigBen38, aber deine angeführte Quelle kann man nur mit Telegram Account betrachten und so einen habe ich nicht und will auch keinen machen. Und natürlich kann ich mir auch selbst Quellen suchen, aber eventuell entsprechen die dann eben nicht denen, auf die du dich beziehst, daher wäre ich dir sehr verbunden, wenn du noch welche anführen könntest, die auch ohne Accounts bei Telegram oder anderswo abrufbar sind.

Wie ich die dann bewerte, ist dann hoffentlich mir überlassen. Zu vielen deiner oben angeführten Argumente habe ich in diesem Thread jedenfalls schon Beiträge hinterlassen, die als Diskussionsbeitrag gedacht waren. Eventuell möchtest du ja darauf auch noch eingehen. Wie ebenfalls hier schon erwähnt, es lässt sich zivilisiert über diese Thematik diskutieren. Ich hoffe, dir ist ebenfalls daran gelegen.

 

[Tobee]

Es gibt halt ebenso viele Meinungen wie Menschen (vlt. auch einige mehr), früher hat man immer versucht so viele wie möglich über einen Kompromiss einzubinden, dass scheint zunehmend schwieriger. Durch das Internet und vor allem die "sozialen" Medien ist nicht unbedingt mehr Konsens entstanden, sondern viele Strömungen die sich nur in Teilbereichen überschneiden (z.B. Ablehnung der Regierung gegenüber). Ich befasse mich beruflich und privat viel mit dem Thema Energiewende, Wärmewende, Verkehrswende. Das ist z.B. auch so ein Thema wie Corona das polarisiert und Gräben schafft. Der Wutbürger hat sich weiterentwickelt. Das gibt noch eine ordentliche Aufgabe dieses Auseinander driften der Gesellschaft auf zu halten oder gar umzukehren. Bei Corona ist halt eine Grenze des Erträglichen erreicht, über 70000 Tote, das ist heftig. Die Übersterblichkeit ein Fakt, laufen lassen geht nicht. Impfen ist das einzig probate Mittel um der Sache Herr zu werden.

 

[altmann]

Ja das übliche Spiel mit den Quellen - erst welche verlangen und dann diese nicht anerkennen weil nicht Mainstream.

Prust.. In deinem ersten Posting schreibst du:

Es erschreckt mich zutiefst, das hier keiner irgendetwas hinterfragt.

Dann hinterfragt man deine Behauptungen, und das ist dann auch wieder nicht richtig?

Bedeutet für uns, solange DU das postest wird es richtig sein, ohne zu hinterfragen?

Ich verstehe das System nicht.. Und eine Telegramm-Gruppe sehe ich ganz persönlich nicht als seriöse Quelle an, sorry.

Falls jmd ernsthaft Infos sucht, dann findet er sie auch! Nicht immer muss alles stimmen - aber bei den offiziellen Erklärungen stimmt gar nix.

Klar, wenn ich lange genug Suche, finde ich noch so jede abwegige Meinung. Da lässt die Objektivität ja im vornherein schon Grüßen

 

[BigBen38]

Es gibt halt ebenso viele Meinungen wie Menschen (vlt. auch einige mehr), früher hat man immer versucht so viele wie möglich über einen Kompromiss einzubinden, dass scheint zunehmend schwieriger. Durch das Internet und vor allem die "sozialen" Medien ist nicht unbedingt mehr Konsens entstanden, sondern viele Strömungen die sich nur in Teilbereichen überschneiden (z.B. Ablehnung der Regierung gegenüber). Ich befasse mich beruflich und privat viel mit dem Thema Energiewende, Wärmewende, Verkehrswende. Das ist z.B. auch so ein Thema wie Corona das polarisiert und Gräben schafft. Der Wutbürger hat sich weiterentwickelt. Das gibt noch eine ordentliche Aufgabe dieses Auseinander driften der Gesellschaft auf zu halten oder gar umzukehren. Bei Corona ist halt eine Grenze des Erträglichen erreicht, über 70000 Tote, das ist heftig. Die Übersterblichkeit ein Fakt, laufen lassen geht nicht. Impfen ist das einzig probate Mittel um der Sache Herr zu werden.

So so...
https://m.focus.de/gesundheit/news/ueber-57-000-corona-tote-in-deutschland-statistiker-erklaert-trotz-corona-gab-es-keine-uebersterblichkeit-in-deutschland_id_12941412.html
Hilf mir mal, wann begannen die Impfungen? Dezember 2020 ? ...
Ein Schelm der böses denkt.

Mir ist es egal, ob ihr Euch 3 mal oder 30.000 mal mit einem ungetesteten Impfstoff impfen lassen wollt... Und ob ihr das gut übersteht oder nicht.

Nicht egal ist mir, ob man alle dazu zwingen will.

Ungeimpfte gefährden die Geimpften?
Geimpfte müssen weiter Maske tragen, können weiter anstecken und sich anstecken? Wozu dann die Impfungen?

Wenn die Impfungen wirken, warum dann die Entscheidung nicht dem Einzelnen überlassen?!??!???

Grundrechte sind Grundrechte - weder verhandelbar noch wegnehmbar!

Dennoch wird offen propagiert, das ungeimpfte bald eingesperrt und umerzogen werden sollen, das sie nix dürfen - nicht einmal einkaufen!!!

Das ist Massenmord, das ist Genozid!

Wer sich freiwillig mit der Spritze killen lassen will hat meinen Segen - aber andere zwingen?

Das muss doch jeder sehen, das da was nicht stimmt.

Aber statt um Fakten zu kümmern werden Personen attackiert.

 

[Tobee]

So so...
https://m.focus.de/gesundheit/news/ueber-57-000-corona-tote-in-deutschland-statistiker-erklaert-trotz-corona-gab-es-keine-uebersterblichkeit-in-deutschland_id_12941412.html
Hilf mir mal, wann begannen die Impfungen? Dezember 2020 ? ...
Ein Schelm der böses denkt.

Mir ist es egal, ob ihr Euch 3 mal oder 30.000 mal mit einem ungetesteten Impfstoff impfen lassen wollt... Und ob ihr das gut übersteht oder nicht.

Nicht egal ist mir, ob man alle dazu zwingen will.

Ungeimpfte gefährden die Geimpften?
Geimpfte müssen weiter Maske tragen, können weiter anstecken und sich anstecken? Wozu dann die Impfungen?

Wenn die Impfungen wirken, warum dann die Entscheidung nicht dem Einzelnen überlassen?!??!???

Grundrechte sind Grundrechte - weder verhandelbar noch wegnehmbar!

Dennoch wird offen propagiert, das ungeimpfte bald eingesperrt und umerzogen werden sollen, das sie nix dürfen - nicht einmal einkaufen!!!

Das ist Massenmord, das ist Genozid!

Wer sich freiwillig mit der Spritze killen lassen will hat meinen Segen - aber andere zwingen?

Das muss doch jeder sehen, das da was nicht stimmt.

Aber statt um Fakten zu kümmern werden Personen attackiert.

Soweit ich weiss ist keine Impfflicht geplant und einen Impfzwang wird man rechtlich nicht durchsetzen können bzw. auch nicht wollen. Ich kenne auch deine Einstellung zu Impfen generell nicht (ich halte Impfen grundsätzlich für sinnvoll denn es gab viele Geiseln der Menschheit die nur dadurch besiegt wurden). Was aber ohne entsprechende Gegenmaßnahmen passiert kann man momentan leider in Brasilien verfolgen.

 

[ColonelZap]

Mir ist es egal, ob ihr Euch 3 mal oder 30.000 mal mit einem ungetesteten Impfstoff impfen lassen wollt... Und ob ihr das gut übersteht oder nicht.

Nicht egal ist mir, ob man alle dazu zwingen will.

Ungeimpfte gefährden die Geimpften?
Geimpfte müssen weiter Maske tragen, können weiter anstecken und sich anstecken? Wozu dann die Impfungen?

Wenn die Impfungen wirken, warum dann die Entscheidung nicht dem Einzelnen überlassen?!??!???

Grundrechte sind Grundrechte - weder verhandelbar noch wegnehmbar!

Dennoch wird offen propagiert, das ungeimpfte bald eingesperrt und umerzogen werden sollen, das sie nix dürfen - nicht einmal einkaufen!!!

Das ist Massenmord, das ist Genozid!

Wer sich freiwillig mit der Spritze killen lassen will hat meinen Segen - aber andere zwingen?

Das muss doch jeder sehen, das da was nicht stimmt.

Aber statt um Fakten zu kümmern werden Personen attackiert.

Da fehlen mir echt die Worte

Dagegen zu argumentieren wird wohl vergebliche Liebesmüh sein, Deine Überzeugung scheint so fest zu sitzen, da kann man wohl sagen was man will, es wird Dich ganz sicher nicht erreichen

Mich würde aber mal interessieren (ganz allgemein, gar nicht unbedigt von Dir), wie sich Impfgegner vorstellen, wie die Menschheit dem Virus Herr werden soll, wenn sich keiner impfen läßt?

 

[gsmfrank]

Da fehlen mir echt die Worte

Dagegen zu argumentieren wird wohl vergebliche Liebesmüh sein, Deine Überzeugung scheint so fest zu sitzen, da kann man wohl sagen was man will, es wird Dich ganz sicher nicht erreichen

Da bin ich ganz bei Dir.
Aber wie schon zu @BigBen38 gesagt ...

Verschwörungstheoretiker kommen hier nicht so gut an.
Nur mal so.

 

[duffy-31]

So so...
https://m.focus.de/gesundheit/news/...sterblichkeit-in-deutschland_id_12941412.html
Hilf mir mal, wann begannen die Impfungen? Dezember 2020 ? ...
Ein Schelm der böses denkt

Und in diesem Artikel gibt der gleiche Professor eine zwanzig prozentige Übersterblichkeit für Bayern an.
Zahlen kann man so lange jonglieren bis man das gewünschte Ergebnis erhält.

Mich würde aber mal interessieren (ganz allgemein, gar nicht unbedigt von Dir), wie sich Impfgegner vorstellen, wie die Menschheit dem Virus Herr werden soll, wenn sie jedem sich keiner impfen läßt?

Was man so hört und liest ist erstmal wichtig seine Grundrechte zurück zu bekommen, danach wird dann entschieden ob man erst die Weltverschwörung zerschlägt oder die Kinder aus den Folterhöhlen zur Adrenochrom Gewinnung befreit.

 

[mblaster4711]

Mich würde aber mal interessieren (ganz allgemein, gar nicht unbedigt von Dir), wie sich Impfgegner vorstellen, wie die Menschheit dem Virus Herr werden soll, wenn sich keiner impfen läßt?

Und mich würde interessieren ob der Impfstoff überhaupt gegen die Mutanten hilft.
Wenn ich das lese https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/corona-sind-wir-nach-einer-infektion-immun/ stellt sich gleich die Frage ob eventuell die Impfung auch nur begrenzt Zeit schützt, denn eine korrekte Antwort darauf kann noch niemand geben, da dafür einfach die Zeit für die Tests der Impfungen gefehlt hat.
Und bei so einem Thema gebe ich mit "hätte, könnte, sollte" Aussagen über ein noch nicht zu 50% erforschte Krankheit und in ich weniger Kenntnisse zum Langzeitverhalten der Impfstoffe nicht zu fieden.

Hinterher ist man immer schlauer und Vorhersagen kennt jeder vom Wetter, dies können stimmen oder auch nicht.

Ich würde mir auf jeden Fall Gedanken machen warum gewisse Medikamente und Impfstoffe durchaus 10 Jahre oder mehr benötigen bis eine Zulassung erhalten und jetzt völlig neuartige Vaccine innerhalb einem Jahr auf den Markt kommen.

So etwas hat nicht mit Verschwörungstheorien oder sonstigen geistigen Verwirrung, Aluhut und Co. zu tun.

 

[Tobee]

Und mich würde interessieren ob der Impfstoff überhaupt gegen die Mutanten hilft.
Wenn ich das lese https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/corona-sind-wir-nach-einer-infektion-immun/ stellt sich gleich die Frage ob eventuell die Impfung auch nur begrenzt Zeit schützt, denn eine korrekte Antwort darauf kann noch niemand geben, da dafür einfach die Zeit für die Tests der Impfungen gefehlt hat.
Und bei so einem Thema gebe ich mit "hätte, könnte, sollte" Aussagen über ein noch nicht zu 50% erforschte Krankheit und in ich weniger Kenntnisse zum Langzeitverhalten der Impfstoffe nicht zu fieden.

Hinterher ist man immer schlauer und Vorhersagen kennt jeder vom Wetter, dies können stimmen oder auch nicht.

Ich würde mir auf jeden Fall Gedanken machen warum gewisse Medikamente und Impfstoffe durchaus 10 Jahre oder mehr benötigen bis eine Zulassung erhalten und jetzt völlig neuartige Vaccine innerhalb einem Jahr auf den Markt kommen.

So etwas hat nicht mit Verschwörungstheorien oder sonstigen geistigen Verwirrung, Aluhut und Co. zu tun.

Letzendlich ist es wohl so, dass schon relativ viel Forschung zu dem Thema bestand da Coronaviren an sich relativ häufig vorkommen. Dazu kommt auch ein gewisser Erfahrungsschatz im Herstellen von (Vektor-) Impfstoffen, so dass man da ziemlich schnell fertig war (VW weiss ja auch wie man ein Auto baut, dass auf jeden Fall fährt). Das die jetzt nicht zu 100% bis ins allerletzte Detail geprüft wurden hängt einfach mit der Lage zuammen. Ich sag nur Brasilien. Es ist denkbar, dass der Impfstoff in Zukunft angepasst werden muss (ähnlich der Grippeimpfung) und vielleicht die Infektion nicht verhindert aber wenigstens einen schweren Verlauf. Ich persönlich werde mich impfen lassen sobald ein Impfstoff für mich zur Verfügung steht.

 

[duffy-31]

Ich würde mir auf jeden Fall Gedanken machen warum gewisse Medikamente und Impfstoffe durchaus 10 Jahre oder mehr benötigen bis eine Zulassung erhalten und jetzt völlig neuartige Vaccine innerhalb einem Jahr auf den Markt kommen.

Wenn man alle Abläufe, auch die bürokratischen, strafft kann man so ein Verfahren durchaus in kurzer Zeit durchführen ohne bei klinischen Tests Abstriche zu machen.
Vergessen darf man auch nicht das wie @Tobee schon schrieb nicht bei Null begonnen wurde.
Also der Mythos: Auf die schnelle und auf volles Risiko schnell zusammen gepanscht und durch die Zulassung gewunken stimmt nicht.

 

[lulela]

Was die " Fact Checker " angeht habe ich was Politik in den Staaten angeht aber auch schon gesehen das die ganz offen lügen... Nur weil Fact Checker drauf steht muss das noch lange nicht stimmen...

Siehe Massenvernichtungswaffen bei Saddam Hussein

 

[altmann]

Und mich würde interessieren ob der Impfstoff überhaupt gegen die Mutanten hilft.
Wenn ich das lese https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/corona-sind-wir-nach-einer-infektion-immun/ stellt sich gleich die Frage ob eventuell die Impfung auch nur begrenzt Zeit schützt, denn eine korrekte Antwort darauf kann noch niemand geben, da dafür einfach die Zeit für die Tests der Impfungen gefehlt hat.

So wird es auch wahrscheinlich kommen, dass es im Laufe der Jahre angepasste Impfstoffe gibt. Da der Coronavirus dem Grippevirus sehr ähnlich ist und halt immer wieder Mutationen bildet, wird man langfristig den Impfstoff anpassen müssen. Genau dies passiert ja auch bei der jährlichen Grippeimpfung. Der jetzige Impfstoff wird ausreichend gegen die Ursprungsvariante und eventuell Mutationen der ersten und zweiten Generation sein, danach wird die Wirksamkeit aber sehr wahrscheinlich nachlassen.
Das uns dieser Virus die nächsten Jahrzente verfolgen wird, dürfte eigentlich doch mittlerweile klar sein. Aber so lange der Impfstoff halt angepasst wird, holt man sich dann halt zusätzlich zur Grippeimpfung noch eine aktuelle Coronaimpfung. Sehe ich jetzt nicht als großes Problem..

Viren vom SARS-Typen sind mittlerweile seit knapp 20 Jahren bekannt und werden entsprechend erforscht. Also die "Weltneuheit" ist Covid-19 was das angeht nicht, und dementsprechend schnell konnte man auch glücklicherweise darauf reagieren.

 

[duffy-31]

Siehe Massenvernichtungswaffen bei Saddam Hussein

Schlechter Vergleich, damals war Faktencheck noch nicht so wichtig, und vor allem wollte man es glauben um einen Angriffskrieg wenigstens pro Forma rechtfertigen zu können.