Sanfte Corona Diskussion ohne Augenverdrehen

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PTPWW

Active Member
@PTPWW meine Frage an Dich lautete:
"Das ist wirklich Deine Überzeugung? Impfungen sind komplett überflüssig, können wir uns also sparen?"
Ja oder nein?
@ColonelZap Ich habe dazu keine Überzeugung oder einen Glauben. Ich bin da sehr pragmatisch und orientiere mich an den wissenschaftlichen Erkenntnissen.
Wenn etwas einen deutlichen Nutzen bietet und der mögliche Schaden in einem sinnvollen Verhältnis steht, dann ist es gut, ansonsten eben nicht.
Dies betrifft alle Medikamente, Impfungen, Kuren, was weiß ich. Ohne Vorurteile.
Wichtig ist es mir dabei aber, dass es eben wissenschaftliche Informationen und Daten dazu gibt, gerne auch kontroverse Diskussionen, in denen die wesentlichen Aspekte verarbeitet werden.
Daher meine Antwort auf deine Frage:
Wenn die Zahlen ergeben, dass etwas wirkt, dann sollten wir das nutzen. Wenn nicht, dann nicht.
Auch wichtig: Zahlen können sich ändern, da wir hier nicht über statische Dinge reden, sondern um dynamische biologische Systeme. Daher sollte man hier immer aktuell auf dem Laufenden bleiben.
 

PTPWW

Active Member
Also gerade bei uns in Österreich findet derzeit eine sehr genaue Betrachtung besonders der Altersgruppe 5-11 statt, und auch die Altersgruppen über 70 wurden bei uns immer sehr genau beobachtet. Daher weiß ich nicht, wie du auf die Idee kommst, dass dies nicht stattfindet.

Und nein, gerade wenn man irgendwelchen spezifischen Aussagen treffen will, wie du es tust und dann dabei gerade Tabellen anführt, in denen die Altersbetrachtung drin ist, ist eine Durchschnitts-Betrachtung einfach nur schlampig. Und wenn du selbst schon sagst, "Fußnoten sind ein Hinweis zur Bewertung (...) der Zahlen", warum lässt du die Fußnoten bei der Präsentation und Bewertung der Zahlen einfach weg? Natürlich sind die Zahlen die Zahlen, aber Kontext ist von Bedeutung. Wenn man den einfach weglässt, kann man so ziemlich alles hineinlesen. So funktioniert das nicht.
@HansWirth Erst einmal finde ich es gut, dass wir jetzt überhaupt darüber reden, ohne gleich aggressiv zu werden. Und auch gerne über die Fakten und Art und Weise, wie wir mit ihnen umgehen.

Zuerst auf deine Anmerkung zur Fußnote "In the context of very high vaccine coverage in the population, even with a highly effective vaccine, it is expected that a large proportion of cases, hospitalisations and deaths would occur in vaccinated individuals, simply because a larger proportion of the population are vaccinated than unvaccinated and no vaccine is 100% effective. This is especially true because vaccination has been prioritised in individuals who are more susceptible or more at risk of severe disease. Individuals in risk groups may also be more at risk of hospitalisation or death due to non-COVID-19 causes, and thus may be hospitalised or die with COVID-19 rather than because of COVID-19."
Der erste Teil sagt einfach aus, dass auch bei 100% Geimpften Leute mit Covid/an Covid sterben, da die Impfung nicht perfekt ist. Und da immer mehr Menschen geimpft sind, steigt auch die absolute Anzahl der Impfdurchbrüche. => Das ist klar.
Der zweite Teil sagt aus, dass manche Risikogruppen ein höheres Risiko haben als andere MIT und nicht AN Covid zu sterben. Ist auch klar. Allerdings gilt dies im gleichen Maße für Ungeimpfte, und da werden beide Arten (MIT/AN) in einen Topf geworfen und nicht unterschieden. Daher ist es im Sinne der Statistik hier auch nicht richtig, dies nur für die Geimpften zu unterscheiden, hingegen für die Ungeimpften nicht.

Nun zu deinem Hinweis auf die Aufsplittung in Altersgruppen und die "schlampige" Durchschnittsbildung. Ja, die Tabelle ist nach Altersgruppen aufgesplittet, wobei die Summe aller Gruppen wiederum die Gesamtgruppe bildet, also keinen weglässt. Es ist daher keine "Durchschnittsbildung" im eigentlichen Sinne, sondern die Betrachtung aller Verstorbenen, da keine Mittelwerte o.ä. verwendet werden, sondern alle Daten. Das kann man machen, wenn man keine Teilgruppe dabei weglässt.

Warum habe ich die Summe genommen um hier die Prozente zu berechnen? Weil fast alle Angaben hier in D ausschließlich die Summe über alle Altersgruppen in den Nachrichten usw zeigt. Beispiele hierzu sind:

upload_2021-11-26_20-36-0.png
upload_2021-11-26_20-36-22.png



upload_2021-11-26_20-37-5.png


Keine der Grafiken unterscheidet nach Altergruppen, hier der SPIEGEL. Aber auch sonstwo ist die so gut wie nie zu sehen.

Wenn man sich die Tabelle über die wir reden mit den nach Altersgruppen dargestellten Zahlen im Detail auswertet, so kommt man auf folgendes Ergebnis:
upload_2021-11-26_20-51-15.png


Blau: Wie viele Covid Tote überhaupt. Man sieht, dass die jüngeren Jahrgänge sehr wenig betroffen sind, sondern sehr stark die Älteren
Pink: Ungeimpfte Covid-Tote. Je Jünger, desto höher der Anteil. Hier auch zu beachten: Je jünger, desto geringer die Impfquote
Gelb: 2x Geimpfte Covid-Tote.
Doppellinie markiert 80%

Und um auf deinen Hinweis einzugehen, warum man nicht diese Daten so wie sie sind bewertet - wenn man kein Spezialist ist und weitere Einzelheiten kennt (Impfquoten aller Altersgruppen, allgemeine Sterblichkeit der Gruppen usw usf) dann sind solche Auswertungen sehr schwer zu verstehen. Kann man machen, aber die meisten schalten ab.

Daher die Summenauswertung, natürlich immer mit dem Wissen dass man etwas an "Schärfe und Details" verliert dabei, dafür aber mit dem Rest der Medienwelt vergleichbare Ergebnisse bekommt.

Gerne lese ich deine Meinung zu der Grafik und allem.
 

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gsmfrank

Alter Sack
@PTPWW meine Frage an Dich lautete:
Das ist wirklich Deine Überzeugung? Impfungen sind komplett überflüssig, können wir uns also sparen?
Ja oder nein?
Ich habe dazu keine Überzeugung oder einen Glauben.
Hast ja wieder viel heiße Luft verblasen aber die Frage von @ColonelZap leider nicht beantwortet.
Noch mal zum Verständnis, die Frage war JA oder NEIN.
Dazu muss man keine Vorträge halten, das hat auch nix mit Diskussion zu tun.

Deswegen wie schon gesagt
 

PTPWW

Active Member
Hast ja wieder viel heiße Luft verblasen aber die Frage von @ColonelZap leider nicht beantwortet.
Noch mal zum Verständnis, die Frage war JA oder NEIN.
Dazu muss man keine Vorträge halten, das hat auch nix mit Diskussion zu tun.
Manche Fragen kann man nicht mit JA oder NEIN beantworten.
Und ich habe geantwortet, dass je nach Datenlage JA oder NEIN die richtige Antwort in einer spezifischen Frage ist. Und dass die Datenlage sich laufend ändern kann.
Du musst ja nicht darauf antworten, die Antwort ging nicht an dich.
 
D

Dirk1963

Guest
Manche Fragen kann man nicht mit JA oder NEIN beantworten.
Und ich habe geantwortet, dass je nach Datenlage JA oder NEIN die richtige Antwort in einer spezifischen Frage ist. Und dass die Datenlage sich laufend ändern kann.
Du musst ja nicht darauf antworten, die Antwort ging nicht an dich.
Ja, und die neue Mutation ist nur für die Nichtgespritzten gefährlich und die stecken weiter die guten Gespritzten an, sagt franky...

Das ist doch ganz klar.
Kommt morgen schon bei NTV
 

JensK

Well-Known Member
Blau: Wie viele Covid Tote überhaupt. Man sieht, dass die jüngeren Jahrgänge sehr wenig betroffen sind, sondern sehr stark die Älteren
Pink: Ungeimpfte Covid-Tote. Je Jünger, desto höher der Anteil. Hier auch zu beachten: Je jünger, desto geringer die Impfquote
Gelb: 2x Geimpfte Covid-Tote.
Doppellinie markiert 80%
Bist du so beschränkt ? Du nimmst Zahlen der tatsächlichen Fälle und leitest daraus deine Weisheiten ab. Dabei vergißt du aber die wichtigste Komponente. Den Bezug zu den Absolutzahlen der jeweiligen Altersgruppe und deren Impfstatus.

Also ja, die Graphiken stimmen, nehme ich mal so hin, hab jetzt keine Lust das zu prüfen.

Nur mal so als Anregung zum Nachdenken und Weiterschwurbeln ein paar Fragen:

Wieviel Prozent der älteren Jahrgänge aller Deutschen sind geimpft ? Das macht wieviel in Absolutzahlen ? (Kleiner Tip: 87,2% von 24 Mio Ü60)
Wieviel Prozent der jüngeren Jahrgänge aller Deutschen sind geimpft ? Das macht wieviel in Absolutzahlen ?

Rechenaufgabe:

Setze die Zahl der Verstorbenen in Relation zu den Absolutzahlen der Geimpften und Absolutzahlen der Ungeimften. Und das entsprechend für jede Altersgruppe. Fällt dir da was auf ?

PS: Dieter Nuhr hat gestern die neuesten Erkenntnisse von Studien zu den Langzeitwirkungen beim Namen genannt. Alle bis dato gegen CoVid Geimpften werden in 70-80 Jahren tod sein. Fürchterlich.
 
Zuletzt bearbeitet:

PTPWW

Active Member
Bist du so beschränkt ? Du nimmst Zahlen der tatsächlichen Fälle und leitest daraus deine Weisheiten ab. Dabei vergißt du aber die wichtigste Komponente. Den Bezug zu den Absolutzahlen der jeweiligen Altersgruppe und deren Impfstatus.

Also ja, die Graphiken stimmen, nehme ich mal so hin, hab jetzt keine Lust das zu prüfen.

Nur mal so als Anregung zum Nachdenken und Weiterschwurbeln ein paar Fragen:

Wieviel Prozent der älteren Jahrgänge aller Deutschen sind geimpft ? Das macht wieviel in Absolutzahlen ? (Kleiner Tip: 87,2% von 24 Mio Ü60)
Wieviel Prozent der jüngeren Jahrgänge aller Deutschen sind geimpft ? Das macht wieviel in Absolutzahlen ?

Rechenaufgabe:

Setze die Zahl der Verstorbenen in Relation zu den Absolutzahlen der Geimpften und Absolutzahlen der Ungeimften. Und das entsprechend für jede Altersgruppe. Fällt dir da was auf ?
@JensK Wie wäre es mal erstmal mit etwas mehr Respekt und Höflichkeit?
Wie es scheint hast du nicht ganz den Überblick - wir reden hier nicht von D. Die Grafik zeigt nicht Zahlen aus Deutschland, warum sollte ich hier irgendwelche Deutsche Jahrgänge in Relation setzen?
Bevor du hier herumpolterst, lese doch bitte worum es hier überhaupt geht.
Und nun zu der von dir gestellten Rechenaufgabe: Was willst du mir sagen? Was hat das mit meinem Post zu tun?
 
D

Dirk1963

Guest
Wenn es einen Zwang gibt und Soldaten einen abholen, dann mache ich wieder mit.

So wie es jetzt ist, finde ich es ätzend.

Jeder redet und handelt gleich.
Alle Medien haben abgebaut und sind einschläfernd.
Aber hier kommt es ähnlich, so wie es aussieht.
Im Moment ist`s hier aber noch richtig gut :)[DOUBLEPOST=1637971903,1637971710][/DOUBLEPOST]
Es ist Zeit für den PLURV Grundkurs. ;)

Anhang anzeigen 139500
Das ist der Merkel ihre Übergabedioptrien an Schulz, oder ?
 
Moderiert:

JensK

Well-Known Member
wir reden hier nicht von D. Die Grafik zeigt nicht Zahlen aus Deutschland, warum sollte ich hier irgendwelche Deutsche Jahrgänge in Relation setzen?
Mist verdammt, ich hatte mich vorhin hinreissen lassen, einem Schwurbler mit Fragen zu kommen. Hätte ich doch wissen müssen, wo das wieder endet. Wie immer ! Mit sinnlosen Gegenfragen und Ablenken und Abschweifen vom Thema. Grafiken aus dem Spiegel, die so ein komischen Landstrich irgendwo auf der Erde zeigen und darunter dann Kurven zum Fazit ziehen...muß wohl irgendwo in der inneren Mongolei sein.

Du hast natürlich recht, die Zahlen in dem Land, in dem wir oder unsere Nachbarn leben, sind natürlich komplett anders. Wie kann ich da nur mit nackten Zahlen und einfacher Mathematik kommen ? Großer Fehler.
 
D

Dirk1963

Guest
Dann musst Du dich mit dem @ColonelZap per PN unterhalten.
Noch ist dieses Forum öffentlich ...
Unterhaltungen werden verschwinden hier, aber ganz schnell !

Es war noch nie so schlimm ....[DOUBLEPOST=1637984803,1637984729][/DOUBLEPOST]
Man sollte nie mit Begriffen um sich werfen deren Bedeutung man nicht kennt.:rofl::rofl::rofl:
Wo möchtest du hin?[DOUBLEPOST=1637985230][/DOUBLEPOST]
Man sollte nie mit Begriffen um sich werfen deren Bedeutung man nicht kennt.:rofl::rofl::rofl:
Genau du weißt was ich schreiben wollte, oder ?

Kann gar nicht mit Begriffen um mich werfen.

Hier ist nix mehr los, weil China hier ist.[DOUBLEPOST=1637985542][/DOUBLEPOST]
Unterhaltungen werden verschwinden hier, aber ganz schnell !

Es war noch nie so schlimm ....[DOUBLEPOST=1637984803,1637984729][/DOUBLEPOST]
Wo möchtest du hin?[DOUBLEPOST=1637985230][/DOUBLEPOST]
Genau du weißt was ich schreiben wollte, oder ?

Kann gar nicht mit Begriffen um mich werfen.

Hier ist nix mehr los, weil China hier ist.
Hier ist es einfach wie im Reich der aufgehenden Sonne.

Alle gleich.

wegen dieser Realität

viel Spaß noch, in der immer größeren Gleichheit :Mauridia:
 
Status

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