Sanfte Corona Diskussion ohne Augenverdrehen

[gsmfrank]

@gsmfrank siehe meinen vorherigen Kommentar.

Du willst uns doch nicht ernsthaft weis machen das diese Grafik aus einer seriösen Quelle stammt.

Aktuelle Zahlen (gefühlt und real):

 

[PTPWW]

Du willst uns doch nicht ernsthaft weis machen das diese Grafik aus einer seriösen Quelle stammt.

@gsmfrank Die Zahlen stammen wie abgebildet vom DIVI und RKI.

@lernfabrik Danke, dass du die Zahlen selbst nachgesehen, valdidiert und damit die Richtigkeit der Grafik bestätigt hast.

 

[gsmfrank]

@gsmfrank Die Zahlen stammen wie abgebildet vom DIVI und RKI.

Es geht mir hier nicht vorrangig um die Zahlen sondern die Art wie Du sie publizierst.
Da gibt auch die Möglichkeit dies sachlich zu tun und nicht mit irgendwelchen Bildchen aus was auch immer für Quellen.

Es ist doch DEIN Anspruch sachlich zu diskutieren.
Mit solchen Beiträgen stellst Du dir selbst ein Bein.

 

[mblaster4711]

Das ist doch mal eine schöne Möglichkeit „Freiheit“ anders zu beschreiben.
Und gleichzeitig die Endlösung der Corona Diskussion. Jeder hat die Freiheit sich zu entscheiden, welche der drei Möglichkeiten er wählen möchte. Wobei 2 & 3 sind ja nur durch ungeimpft & Infektion möglich

 

[ColonelZap]

Es geht mir hier nicht vorrangig um die Zahlen sondern die Art wie Du sie publizierst.

Das hatten wir ja schon auf dieser "reframed" Seite, da hat @PTPWW ja auch nicht sehen wollen, daß die Art der Präsentation eine entscheidene Rolle zur Seriosität beträgt, oder?

Ich finde es auf jeden Fall wieder einmal amüsant, wenn eine Infografik von "Covid Idioten" spricht, wieder einmal ein klassisches Eigentor des Erstellers dieser Grafik

Sehr unprofessionell, so etwas würde eine seriöse Quelle sicher niemals so machen.

 

[gsmfrank]

Das ist doch mal eine schöne Möglichkeit „Freiheit“ anders zu beschreiben.
Und gleichzeitig die Endlösung der Corona Diskussion. Jeder hat die Freiheit sich zu entscheiden, welche der drei Möglichkeiten er wählen möchte. Wobei 2 & 3 sind ja nur durch ungeimpft & Infektion möglich

Die Aussage trifft es aber auf den Punkt.
Habe diese Pressekonferenz gesehen und wenn man dann den Zusammenhang erkennt ist das halt die logische, wenn auch etwas überspitzte, Konsequenz.
Spahn: Ende des Winters sind alle "geimpft, genesen oder gestorben" (Video) | STERN.de

 

[mblaster4711]

Hui, ganz vergessen, gestorben gibt’s auch in Verbindung mit geimpft.

 

[PTPWW]

Es geht mir hier nicht vorrangig um die Zahlen sondern die Art wie Du sie publizierst.
Da gibt auch die Möglichkeit dies sachlich zu tun und nicht mit irgendwelchen Bildchen aus was auch immer für Quellen.

Es ist doch DEIN Anspruch sachlich zu diskutieren.
Mit solchen Beiträgen stellst Du dir selbst ein Bein.

Das hatten wir ja schon auf dieser "reframed" Seite, da hat @PTPWW ja auch nicht sehen wollen, daß die Art der Präsentation eine entscheidene Rolle zur Seriosität beträgt, oder?

Ich finde es auf jeden Fall wieder einmal amüsant, wenn eine Infografik von "Covid Idioten" spricht, wieder einmal ein klassisches Eigentor des Erstellers dieser Grafik

Sehr unprofessionell, so etwas würde eine seriöse Quelle sicher niemals so machen.

Um es zusammenzufassen:

1. Es wird eine einfache Balkengrafik gezeigt, die links die "gefühlte" Darstellung in den Medien darstellt, und rechts die Intensivstationsbetten aufgeschlüsselt nach Belegungsart u.a.
2. Es wird losgepoltert, die Zahlen wären falsch, wie könne man sowas glauben, alles Blödsinn
3. Die in dieser Kritik dabei gezeigte Tabelle bestätigt aber exakt mit den Zahlen die Richtigkeit der einfachen Balkengrafik -> Aussage der Balkengrafik damit ungewollt bestätigt, eine sachliche Kritik an den Zahlen somit nicht möglich
4. Weil das aber so nicht gehen kann, dass das so stehen bleiben kann, wird nun die Erscheinung und Umsetzung der Balkengrafik aus den Zahlen kritisiert - sie stamme doch sicherlich nicht aus den "erlaubten, seriösen" Medien, sondern bestimmt stecke ein Querdenkschwurbler dahinter - ui, böse (und ohne irgendeinen Hinweis darauf übrigens)
   
5. Es wird kritisiert, dass eine ironische Bezeichnung in der Grafik ("Covid Idioten"), welches das Stimmungsbild und die Tonlage in der Presse und hier im Forum momentan ziemlich gut wieder gibt, ein "Eigentor" sei
6. Anhand von "nicht offiziell zugelassenem Autor" und einem "klassischen Eigentor" wird der korrekte sachliche Inhalt niedergeschmettert

Kurz: Erst wurde versucht, die Zahlen als unwahr darzustellen. Das hat nicht geklappt, nebenbei wurden diese sogar bestätigt durch das missglückte "FakeNewsBusting". Wenn sachliche Argumente nicht ziehen, wird versucht durch irgendwelche Nebelkerzen den Inhalt und die Aussage zu verdrängen. Und dabei wurde von keinem auf die erklärten Inhalte eingegangen, nur an der Form herumgemäkelt.
Lustig.
Wenn man nur Grafiken in Diskussionen akzeptiert, die aus der eignenen "seriösen" Medienblase stammen, lässt sich kaum diskutieren. Denn aus dieser Ecke kommen eher selten Argumente, die dem dort vorherrschenden Narrativ wiedersprechen.
Eben darum kann es nur echte sachliche Diskussionen geben, wenn man zum einen andere Meinungen zulässt und anhört, und zum anderen hier auch "verzeiht", wenn die grafische Darstellung nicht dem eigenem Gusto entspricht.

Es kommt auf den Inhalt an, dann erst auf die Darstellung. Argumente wegen der Darstellung zu ignorieren oder zu negieren ist einfach, aber auch einfach falsch.

 

[altmann]

Ach ja, die Mär von den "abgebauten Intensivbetten", die gar nicht abgebaut wurden/sind - sondern vornehmlich Aufgrund von Fachpersonalmangel derzeit nicht in der Statistik auftauchen, u.a. hier nachzulesen:
https://correctiv.org/faktencheck/2021/11/17/divi-praesident-zitat-zu-4-000-intensivbetten-ist-verkuerzt-und-falsch-interpretiert/

Da hat mal wieder jemand frei nach Pippi Langstrumpf gehandelt "Ich mache mir die Statistikwelt, widde, widde, wie sie mir gefällt".

Das Zahlen vom Divi immer wieder so interpretiert werden, wie man es halt selber gerne braucht, ist nicht das erste Mal und unter anderem hier oder hier nachzulesen.

Generell sind imho alle Faktenchecks von Correctiv bezüglich Covid-19 ganz interessant, Übersicht hier:
https://correctiv.org/faktencheck/hintergrund/2021/11/23/coronavirus-faktenchecks-diese-behauptungen-hat-correctiv-geprueft/

 

[PTPWW]

Ach ja, die Mär von den "abgebauten Intensivbetten", die gar nicht abgebaut wurden/sind - sondern vornehmlich Aufgrund von Fachpersonalmangel derzeit nicht in der Statistik auftauchen, u.a. hier nachzulesen:
https://correctiv.org/faktencheck/2021/11/17/divi-praesident-zitat-zu-4-000-intensivbetten-ist-verkuerzt-und-falsch-interpretiert/

Da hat mal wieder jemand frei nach Pippi Langstrumpf gehandelt "Ich mache mir die Statistikwelt, widde, widde, wie sie mir gefällt".

@altmann Hast du überhaupt gelesen, was ich da geschrieben habe? Irgendwie glaube ich dass du nur mal "husch husch" drübergeschaut hast.

Zur Erinnerung:
"
Seit 8'20 wurden - wie in der Grafik dargestellt - massiv Intensivbetten abgebaut. Aus verschiedenen Gründen stehen diese nicht mehr zur Verfügung, teils Einsparmaßnahmen, teils Personalmangel.
DAS ist ein Problem, das von einer Regierung angegangen werden muss. Und auch relativ einfach kann. Und nicht einfach unter den Tisch kehren, dass man es selbst verbockt hat, und auf andere zur Ablenkung zeigen.
(Und weil mal jemand hier gefragt hat, was man den jetzt auf die Schnelle zur Verbesserung der Situation machen könne - beispielsweise die Sanitäter der Bundeswehr in die Intensivstationen schicken. Wenn es eine "Nationale Notlage" ist, dann ist das eine sehr sinnvolle Möglichkeit, kurzfristig zu helfen, bis man auf dem "normalen" Weg mehr Peronal bekommt, um die Betten zu betreiben.)
"

Deine Kritik läuft ins Leere, denn du bestätigst nur meine Aussage.
(Und sachlich bleiben ist scheinbar auch sehr schwer bei den Kommentaren)

 

[altmann]

Interpretier die Zahlen wie du möchtest, wenn es dir gefällt, meinen Segen hast du.
Diese gleich sehen wie du muss ich zum Glück nicht.

 

[PTPWW]

Interpretier die Zahlen wie du möchtest, wenn es dir gefällt, meinen Segen hast du.
Diese gleich sehen wie du muss ich zum Glück nicht.

Du hast es doch gerade in deinem vorherigen Kommentar bestätigt:
"...sondern vornehmlich Aufgrund von Fachpersonalmangel derzeit nicht ..."
Nicht das Selbe, sondern das Gleiche in anderen Worten habe ich geschrieben. Da siehst du ja das Gleiche wie ich.

 

[gsmfrank]

Um es zusammenzufassen:

ON
Hälst Du im "richtigen" Leben auch solche ausschweifenden Vorträge ohne Substanz ...
Waldorfschüler?
OFF

Sorry

 

[altmann]

@PTPWW Na guck, da hamma ja Glück gehabt

 

[PTPWW]

ON
Hälst Du im "richtigen" Leben auch solche ausschweifenden Vorträge ohne Substanz ...
Waldorfschüler?
OFF

Sorry

@gsmfrank Nur wenn ungerechtfertigte und haltlose Kritik an sachlich und faktisch richtigen Postings erfolgt.

 

[altmann]

Obwohl man ja sagen muss, dass dies hier das Ausgangsposting und Stein des Anstosses war:
https://chinamobiles.org/threads/sanfte-corona-diskussion-ohne-augenverdrehen.57248/page-127#post-846192

Eine unkommentierte Graphik, welche mit "abgebaute Betten" einfach falsch beschriftet ist. Das du das hinterher in deinen Posting korrigierst, ist löblich, die Graphik bleibt aber trotzdem falsch.

 

[PTPWW]

Obwohl man ja sagen muss, dass dies hier das Ausgangsposting und Stein des Anstosses war:
https://chinamobiles.org/threads/sanfte-corona-diskussion-ohne-augenverdrehen.57248/page-127#post-846192

Eine unkommentierte Graphik, welche mit "abgebaute Betten" einfach falsch beschriftet ist. Das du das hinterher in deinen Posting korrigierst, ist löblich, die Graphik bleibt aber trotzdem falsch.

Da kann man sich sicherlich streiten, ob eine für eine Legende gekürzte Sachlage "Abgebaute Betten" in diesem Fall so falsch ist oder nicht. Meinetwegen hätte man es "weggefallene Betten" nennen können, an der Sachlage der fehlenden Betten ändert sich aber nichts.

 

[lernfabrik]

@PTPWW mit den Zahlen vom DIVI, die ich gepost habe, wird in keinster Weise deine Grafik bestätigt. Damit habe ich gezeigt, dass aktuell ca. 20.000 Betten zur Verfügung stehen. Wo bestätigen diese Zahlen die 20.000 abgebauten Betten?

Über diese Differenz von 20.000 Betten wird hier diskutiert. Dieser angebliche Bettenabau ist nämlich bei DIVI, und vermutlich auch RKI, als Zahl nicht zu finden.

Ergo - die Quellen RKI & DIVI werden um irgendwelche Phantasiezahlen ergänzt und es entsteht eine Statistik, die mit der Realität nichts mehr zu tun hat.

Auf dieser Basis ist eine Diskussion sinnlos.

Oder hast du eine Quelle für diese Anzahl abgebaute und reservierter Betten?

Ich hatte nach Vorschlägen gefragt und finde es gut, dass du einen machst. Aber glaubst du Soldaten, auch aus dem medizinischen Bereich, sind in der Lage intensivmedizinische Pflegeleistungen zu erbringen? Ich glaube nicht, da sie nicht entsprechend geschult sind.

 

[altmann]

@lernfabrik
Doch, dass passt. 22k Intensivbetten plus 9k Reservebetten. Packst du dann die in der Graphik als "abgebaute Betten" ausgewiesenen hinzu (dürften da ca. 9k sein) landest du bei den 40k Betten.

Daher finde ich es halt gerade ziemlich schlecht, diese Begrifflichkeit für die Beschriftung gewählt zu haben. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass dies vom Ersteller der Graphik bewusst zur "Stimmungsmache" gewählt wurde.

 

[gsmfrank]

Daher finde ich es halt gerade ziemlich schlecht, diese Begrifflichkeit für die Beschriftung gewählt zu haben. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass dies vom Ersteller der Graphik bewusst zur "Stimmungsmache" gewählt wurde.

Genau so sehe ich das, es ist "Stimmungsmache" und geht am Thema dieses Fred total vorbei.
Es hat mit Diskussion nicht im entferntesten was zu tun, da kann dann einer so viel schreiben und "argumentieren" wie er will.