Sanfte Corona Diskussion ohne Augenverdrehen

[altmann]

@PTPWW
Also wenn die Impfgegner erkrankt sind, dann schlucken sie alles - egal wie lange auf dem Markt und wie stark geprüft - nur um nicht zu verrecken?
Und wenn man dann von gerade dem Heilmittel stirbt?? Oder das noch schlimmerer Nebenwirkungen hervorruft als eine Impfung, die schon direkt vor einer eventuellen (!) Erkrankung schützt?
Sorry, ist für mich ziemlich quere Logik.

 

[PTPWW]

@PTPWW
Also wenn die Impfgegner erkrankt sind, dann schlucken sie alles - egal wie lange auf dem Markt und wie stark geprüft - nur um nicht zu verrecken?
Und wenn man dann von gerade dem Heilmittel stirbt?? Oder das noch schlimmerer Nebenwirkungen hervorruft als eine Impfung, die schon direkt vor einer eventuellen (!) Erkrankung schützt?
Sorry, ist für mich ziemlich quere Logik.

@altmann Wie kommst du auf deine Aussage? In meiner Ausführung jedenfalls steht ganz was anderes drinn. Für deine quere Logik kann ich mit meinem Posting jedenfalls nichts.

 

[lernfabrik]

Hier ist das Nutzen/Risikoverhältnis immer deutlich schlechter.

Jetzt verallgemeinerst du aber zu stark. Bei Impfungen muss das Risiko/Nutzenverhältnis ggü. Medikamenten per se nicht schlechter sein und schon gar nicht deutlich.
Ich habe zwar kein Beispiel zur Hand, aber es gibt bestimmt auch Fälle, wo eine Impfung risikoloser ist oder Medikamente stärkere, schlimmere oder häufiger Auftretende Nebenwirkungen haben.

 

[altmann]

@PTPWW
Doch, doch. Genau das steht in deinen Postings. Das man diese "Pille" ja nur als Erkrankter nimmt. Und das du hoffst, dass dadurch die Impfdiskussion endlich endet (der Post vorher).
Das impliziert für mich, dass halt dann auch Ungeimpfte bei einer Infektion diese Pille nehmen sollen - sonst würde die Impfdiskussion ja nicht enden.
Und daher halt von mir die Gegenfrage, wie du darauf kommst, dass diese Leute dann plötzlich mit diesem ungetesteten Heilmittel einverstanden sind? Das würde ich halt gerne wissen.
Oder gehst du davon aus, dass wenn es wirklich um das eigene Lebene geht, auch den Ungeimpften alle Mittel Recht sind, um dieses zu retten?
Das würde dann aber wiederum bedeuten, dass ein nicht impfen lassen absolut egoistisch ist und man halt nur immer für sich selber das Beste rausnehmen möchte. Nicht sehr solidarisch.

@lernfabrik

Ich habe zwar kein Beispiel zur Hand, aber es gibt bestimmt auch Fälle, wo eine Impfung risikoloser ist oder Medikamente stärkere, schlimmere oder häufiger Auftretende Nebenwirkungen haben.

Laut RKI gibt es bei 0,02% (also zwei von Zehntausend) der Covid-Impfungen unerwünschte Impfreaktionen. Jetzt nimm einfach mal den Beippackzettel von z.B. Ibuprofen und guck da mal die Nebenwirkungen.
Da wird u.a. gelistet unter Selten (bis zu 1 von 1.000, also wesentlich häufiger als die Covid-Impfung:
• Nierengewebsschädigung (Papillennekrose), insbesondere
bei Langzeitbehandlung
• erhöhte Harnsäurekonzentration im Blut
• Ohrgeräusche (Tinnitus)
• Drehschwindel (Vertigo)
• Depression, Verwirrtheitszustand
• Verlust der Sehkraft (Entzündung oder Schädigung des Sehnerv

Wenn wir uns dann von der Wahrscheinlichkeit in die Nähe der Covid-Impfung bewegen hat Ibu 400 folgende sehr seltene (bis zu 1 von 10.000) Nebenwirkungen:

verminderte Harnausscheidung und Ansammlung von Wasser im Körper (Ödeme), besonders bei Patienten mit hohem Blutdruck und eingeschränkter Nierenfunktion. Dies können
Anzeichen einer Nierenerkrankung, manchmal einschließlich
Nierenversagen, sein.
• nephrotisches Syndrom (Ansammlung von Flüssigkeit im Körper [Ödeme] und starke Eiweißausscheidung im Harn), entzündliche Nierenerkrankung (interstitielle Nephritis), die
von einer akuten Nierenfunktionsstörung begleitet sein kann
• Leberfunktionsstörungen, Leberschäden, insbesondere bei Langzeitbehandlung, Leberversagen, akute Leberentzündung (Hepatitis)
• Blutbildungsstörungen (Anämie, Leukopenie, Thrombozyto-
penie, Neutropenie, Panzytopenie, Agranulozytose) Anzeichen: Eine Infektion mit Symptomen wie Fieber und starke Verschlechterung des Allgemeinzustands oder Fieber
mit örtlich begrenzten Anzeichen einer Infektion wie Entzündung von Hals/Rachen/Mund oder Harnwegsbeschwerden, Nasenbluten und Hautblutungen
• schwere Hautreaktionen wie Hautausschlag mit Rötung und Blasenbildung (z. B. Stevens-Johnson-Syndrom, Erythema multiforme und toxische epidermale Nekrolyse/Lyell-Syn-
drom), Haarausfall (Alopezie)
• in Einzelfällen können schwere Hautinfektionen mit Weichteilkomplikationen während einer Windpockeninfektion auftreten
• Anzeichen einer nicht auf einer Infektion beruhenden Hirnhautentzündung (aseptische Meningitis) wie starke Kopfschmerzen, Übelkeit, Erbrechen, Fieber, Nackensteifi gkeit
oder Bewusstseinstrübung. Ein erhöhtes Risiko scheint für Patienten zu bestehen, die bereits an bestimmten Erkrankungen des Immunsystems (systemischer Lupus erythematodes und Mischkollagenose) leiden
• schwere Überempfi ndlichkeitsreaktionen
• Verschlechterung infektionsbedingter Entzündungen
• psychotische Reaktionen
• Herzklopfen, Herzmuskelschwäche (Herzinsuffi zienz), Herz-
infarkt
• hoher Blutdruck, Entzündung der Blutgefäße (Vaskulitis)
• Entzündung der Speiseröhre und der Bauchspeicheldrüse
• Ausbildung von membranartigen Verengungen im Darm

Und Ibuprofen ist ja dann doch eher ein Alleweltsmittel.. Soviel zu Wahrscheinlichkeiten und Nebenwirkungen.

 

[PTPWW]

@PTPWW
Doch, doch. Genau das steht in deinen Postings. Das man diese "Pille" ja nur als Erkrankter nimmt. Und das du hoffst, dass dadurch die Impfdiskussion endlich endet (der Post vorher).
Das impliziert für mich, dass halt dann auch Ungeimpfte bei einer Infektion diese Pille nehmen sollen - sonst würde die Impfdiskussion ja nicht enden.
Und daher halt von mir die Gegenfrage, wie du darauf kommst, dass diese Leute dann plötzlich mit diesem ungetesteten Heilmittel einverstanden sind? Das würde ich halt gerne wissen.
Oder gehst du davon aus, dass wenn es wirklich um das eigene Lebene geht, auch den Ungeimpften alle Mittel Recht sind, um dieses zu retten?
Das würde dann aber wiederum bedeuten, dass ein nicht impfen lassen absolut egoistisch ist und man halt nur immer für sich selber das Beste rausnehmen möchte. Nicht sehr solidarisch.

@altmann Ähm, nein, das steht nicht drinn. Ich schreibe es dir gerne nochmal zusammen, was drinnsteht:

1.
Das wäre endlich mal die richtige Richtung. Denn Erkranken können ja immer noch alle, auch schwer. Dass endlich auch Heilmittel kommen, ist sehr wünschenswert, und würde eine Rückkehr zur Normalität deutlich beschleunigen (um nicht zu sagen fast schon erzwingen) - und die unsägliche Impfdiskussion beenden.

=> Richtige Richtung, mal endlich HEILMITTEL zu erforschen und finden, anstatt sich ausschließlich auf Impfungen zu konzentrieren. Und wenn man etwas heilen/lindern kann, sodass es dann nicht mehr so bedrohlich tödlich ist, dann wären wir mir Corona endlich da, wo wir mit anderen Krankheiten auch stehen. Und dann kann dieser Sonderstatus, der Corona momentan anhaftet oder angehaftet wird, auch mal wegfallen.

2.
Die "Antwort" als "Lösung aller Probleme" ist "diese Pille" nicht, sondern das geht in die richtige Richtung, sich auch mal auf Heilmittel zu konzentrieren. Auch hier gilt natürlich auch wieder Nutzen und RIsiko abwägen. Wobei bei Medikamenten ja der Bonus mitspielt, dass man diese nur als Kranker nimmt und hier der Nutzen meist sehr deutlich wird, wohingegen eine Impfung einem Gesunden gegeben wird um eine eventuelle (!) Erkrankung zu mildern. Hier ist das Nutzen/Risikoverhältnis immer deutlich schlechter.

=> Eine allgemeine Aussage, sich auch mal auf Heilmittel zu konzentrieren.

Ich habe keinerlei Aussage gemacht, dass irgendwer irgendwas irgendwie nicht getestetes nehmen solle oder würde. Wenn du hier jetzt dein Kopfkino einschaltest und in eine Richtung weiterdenkst, dann kannst du das tun, das sind aber deine Gedanken, nicht meine.


@lernfabrik Impfungen haben deswegen so gut wie immer ein schlechteres Nutzen/Risiko Verhältnis, da der Impfstoff auch Gesunden gegeben wird, die eventuell keinen Nutzen/Vorteil davon haben. Allerdings gibt es für ALLE, die geimpft werden, immer das Risiko einer Nebenwirkung. Wenn jemand schon krank ist, dann sind die Vorteile klar und ersichtlich. Wenn also ein Kranker ein Heilmittel nimmt, dann kann er "zwischen Pest und Cholera" wählen, also krank bleiben ohne Hilfe oder ein Heilmittel nehmen mit evtl. Nebenwirkungen. Das muss man DANN eben abschätzen.
Und auch hier sind meine Äußerungen wertneutral und rein logisch aus Sicht der Medizin. Keinerlei versteckte Agenda oder implizite Gedankengänge für oder gegen irgendwas.

 

[altmann]

=> Richtige Richtung, mal endlich HEILMITTEL zu erforschen und finden, anstatt sich ausschließlich auf Impfungen zu konzentrieren. Und wenn man etwas heilen/lindern kann, sodass es dann nicht mehr so bedrohlich tödlich ist, dann wären wir mir Corona endlich da, wo wir mit anderen Krankheiten auch stehen. Und dann kann dieser Sonderstatus, der Corona momentan anhaftet oder angehaftet wird, auch mal wegfallen.

Ja, aber was sagt dir, dass diese Heilmittel von den Impfgegner akzeptiert werden???
Das Mittel ist bisher noch viel weniger als ein Impfstoff erforscht, also wieso sollen sich Leute damit behandeln lassen, die Impfstoffe doch aufgrund der schnellen Zulassung, wenig Erfahrung, etc. ablehnen??
Die Frage hast du mir immer noch nicht beantwortet sondern drehst dich weiter im Kreis.

Aus meiner Sicht kann eben nur DANN die Impfdiskussion enden, wenn diese Mittel akzeptiert werden. Nur wieso sollten diese plötzlich Akzeptanz finden. Was unterscheidet sie in der Entwicklung von den Impfstoffen?

Und zur Nebenwirkungen von Impfungen.. Klar haben Impfungen Nebenwirkungen. Nur sind diese zumindest aus heutigem Kenntnisstand bei der Covid-Impfung vernachlässigenswert im Vergleich zu anderen Impfungen, Medikamenten, etc. bzw. zumindest nicht größer. Also wieso gerade bei dieser Impfung die Ablehnung? Dann muss ich die gesamte Schulmedizin ablehnen.

 

[PTPWW]

Ja, aber was sagt dir, dass diese Heilmittel von den Impfgegner akzeptiert werden????

Dies habe ich weder gesagt noch gefragt.

 

[gsmfrank]

Das wäre endlich mal die richtige Richtung. Denn Erkranken können ja immer noch alle, auch schwer. Dass endlich auch Heilmittel kommen, ist sehr wünschenswert, und würde eine Rückkehr zur Normalität deutlich beschleunigen (um nicht zu sagen fast schon erzwingen) - und die unsägliche Impfdiskussion beenden.

Da hast Du aber mal wieder nicht richtig gelesen.
Dies Pille ist dafür gedacht das man wenn man erkrankt ist einen etwas günstigeren Verlauf hat.
DIESE PILLE IST KEIN ERSATZ FÜR EINE IMPFUNG!

 

[altmann]

Dies habe ich weder gesagt noch gefragt.

OK, und wieso soll dann die Impfdiskussion enden, wenn diese eventuell nicht akzeptiert werden?
Also KÖNNTE es nur die Impfdikussion beenden, Akzeptanz vorausgesagt. Naja, eine Impfung KÖNNTE auch einen schweren Verlauf vorbeugen. Aber Impfgegner mögen dieses KÖNNTE ja nicht.

 

[PTPWW]

Da hast Du aber mal wieder nicht richtig gelesen.
Dies Pille ist dafür gedacht das man wenn man erkrankt ist einen etwas günstigeren Verlauf hat.
DIESE PILLE IST KEIN ERSATZ FÜR EINE IMPFUNG!

Sorry, da musst du selbst erstmal richtig lesen was ich geschrieben habe. Ich hab nie gesagt dass dies ein Ersatz für eine Impfung sei.
Wenn du aus meinen Postings dir das selbst zusammen reimst, ohne dass ich das geschrieben habe, klappt das hier mit einer sachlichen Diskussion nicht so einfach...[DOUBLEPOST=1636154060,1636153812][/DOUBLEPOST]

OK, und wieso soll dann die Impfdiskussion enden, wenn diese eventuell nicht akzeptiert werden?
Also KÖNNTE es nur die Impfdikussion beenden, Akzeptanz vorausgesagt. Naja, eine Impfung KÖNNTE auch einen schweren Verlauf vorbeugen. Aber Impfgegner mögen dieses KÖNNTE ja nicht.

Sorry. Ich verstehe nicht warum du die Diskussion dauernd in diese Richtung mit Akzeptanz, Impfgegnern etc lenken willst. Davon habe ich nichts geschrieben. Wenn du hier diesen Gedankengang einbringen willst bitte gerne, aber das brauchst du nicht mit mir zu diskutieren, da ich etwas anderes sage.

 

[gsmfrank]

@PTPWW

Hör doch mal mit Deiner Belehrung wie die User zu diskutieren haben.
Das macht dann doch jeder noch so wie er möchte.
Der Stil von @altmann scheint Dir auch nicht zu passen da er nicht in die von Dir gewünschte Richtung zeigt.

Ich hab nie gesagt dass dies ein Ersatz für eine Impfung sei.

Das habe ich auch nicht behauptet.
Dein Kontext läuft aber in fast allen Posts darauf hinaus das impfen nicht nötig ist, auch wenn Du versuchst es "geschickt" zu umschreiben.

 

[PTPWW]

@PTPWW

Hör doch mal mit Deiner Belehrung wie die User zu diskutieren haben.
Das macht dann doch jeder noch so wie er möchte.


Das habe ich auch nicht behauptet.
Dein Kontext läuft aber in fast allen Posts darauf hinaus das impfen nicht nötig ist, auch wenn Du versuchst es "geschickt" zu umschreiben.

@gsmfrank wenn du dir beim Durchlesen der Posts von anderen deine eigenen Gedanken machst ist das völlig ok. Aber anderen zu unterstellen sie hatten etwas gesagt was sie nicht gesagt haben ist es nicht. Daher die Frage wie kommst du auf deine Aussagen, und was hat das mit meinen Posts von heute zu tun? Kenn meiner Aussage ist etwas ganz anderes.

 

[altmann]

Schon etwas traurig, dass du scheinbar nicht mehr weißt, was du geschrieben hast. Deswegen nochmal für dich.

Dass endlich auch Heilmittel kommen, ist sehr wünschenswert, und würde eine Rückkehr zur Normalität deutlich beschleunigen (um nicht zu sagen fast schon erzwingen) - und die unsägliche Impfdiskussion beenden.

Es würde eine Rückkehr zur Normalität bedeuten..Eben. Aber halt nur, wenn bisherige Impfgegner die Mittel akzeptieren. Auch wenn ich mich da wiederhole und du es nicht einsehen möchtest. Wenn diese Gruppe da nicht mitzieht, wird es schwierig. Und auch hier wiederhole ich mich: wieso sollte diese Gruppe gerade dieses "ungeteste" Mittel akzeptieren, was für das erreichen deiner geäußerten Aussage aber zwingend Notwendig ist?
Oder wieso siehst du eine schnellere Rückkehr zur Normalität, wenn nur eh schon Geimpfte sich dieses Mittel dann noch verabreichen lassen?

btw: Du verrätst ja nicht, ob du schon geimpft bist. Darf ich dich jedoch fragen, ob du aus der Ex DDR bist? Das würde gut in mein Weltbild bei diesem Thema passen

 

[gsmfrank]

Daher die Frage wie kommst du auf deine Aussagen, und was hat das mit meinen Posts von heute zu tun? Kenn meiner Aussage ist etwas ganz anderes.

Werde hier jetzt keine ellenlange Analyse Deiner Beiträge vornehmen.
Lies sie durch und irgendwann kommst Du eventuell selbst drauf.
Du kritisierst mit der Begründung der "Diskussionskultur" alles was nicht in Dein Denkschema passt.
Meinetwegen mach weiter so.
Mein Meinung zum Thema ist bekannt und die muss ich nicht ständig wiederholen.

 

[ColonelZap]

Wenn das eigene Leben auf der Kippe steht, wird wahrscheinlich auch der überzeugteste Impfgegner ein Medikament schlucken, vollkommen egal wie gut es erforscht ist Aus Überzeugung an Corona sterben und nicht nach dem letzten Strohhalm greifen, werden wohl die Wenigsten bis niemand.

Ich bin natürlich absolut FÜR Impfungen aber ein Medikament gegen Corona sehe ich trotzdem als einen Segen an

 

[lernfabrik]

Das dürfte vor allem für alle, die aufgrund einer medizinischen Indikation nicht geimpft werden können, ein Segen sein. Könnte es doch besonders für diese Gruppe dann wieder ein Stück mehr Normalität bedeuten.

 

[ColonelZap]

Bin mal gespannt, wann sich das bundesweit durchsetzt und was das für Proteste geben wird:

Österreich macht es vor:

 

[lernfabrik]

Lokale und Veranstaltungen, ok, aber Friseure?

Gesendet von meinem 21051182G mit Tapatalk

 

[PTPWW]

Bin mal gespannt, wann sich das bundesweit durchsetzt und was das für Proteste geben wird:

Anhang anzeigen 139188
Österreich macht es vor:
Anhang anzeigen 139187

Ganz aktuell in Spiegel online:

+++ Virologe Schmidt-Chanasit: Echte Sicherheit gibt es nur mit 1G +++


10.33 Uhr: Der Virologe Jonas Schmidt-Chanasit hat davor gewarnt, die Wirkung von 2G-Regeln, also der Zulassung nur von Geimpften und Genesenen zu Veranstaltungen, zu überschätzen. 2G gebe eine »Scheinsicherheit«, sagte Schmidt-Chanasit am Samstag im Deutschlandfunk. Auch Geimpfte könnten sich infizieren und das Virus übertragen, auch wenn die Wahrscheinlichkeit geringer sei.

Wenn man wirklich Sicherheit wolle, helfe nur 1G weiter – also alle zu testen, egal ob geimpft, ungeimpft oder genesen. Das sollte vor allem für problematische Bereiche gelten, wo vulnerable Menschen gefährdet seien. Man sollte das wichtige Instrument des Testens nicht aus der Hand geben, mahnte der Virologe. Er warb zugleich für eine »Testoffensive« und kritisierte, dass die kostenlosen Bürgertests Mitte Oktober abgeschafft wurden.

Österreich hatte am Freitag im Kampf gegen die vierte Corona-Welle beschlossen, eine bundesweite 2G-Regel einzuführen. Menschen ohne Impfung oder Nachweis der Genesung dürfen ab Montag keine Lokale, Friseure und Veranstaltungen mehr besuchen. Dasselbe gilt für den Zutritt zu touristischen Betrieben. In Deutschland setzt ab Montag als erstes Bundesland Sachsen die 2G-Regel in Teilen des öffentlichen Lebens flächendeckend und verpflichtend um.[DOUBLEPOST=1636196738,1636196237][/DOUBLEPOST]

Impfungen haben deswegen so gut wie immer ein schlechteres Nutzen/Risiko Verhältnis, da der Impfstoff auch Gesunden gegeben wird, die eventuell keinen Nutzen/Vorteil davon haben. Allerdings gibt es für ALLE, die geimpft werden, immer das Risiko einer Nebenwirkung. Wenn jemand schon krank ist, dann sind die Vorteile klar und ersichtlich. Wenn also ein Kranker ein Heilmittel nimmt, dann kann er "zwischen Pest und Cholera" wählen, also krank bleiben ohne Hilfe oder ein Heilmittel nehmen mit evtl. Nebenwirkungen. Das muss man DANN eben abschätzen.

@lernfabrik Ergänzend dazu noch und damit klar ist, dass es nicht verallgemeinert werden kann: Klar ist damit gemeint, dass dies nur dann gelten kann, wenn es denn entsprechende Medikamente gibt. Bei C und diversen anderen Krankheiten gibt es eben aktuell noch fast nichts.[DOUBLEPOST=1636196909][/DOUBLEPOST]

Schon etwas traurig, dass du scheinbar nicht mehr weißt, was du geschrieben hast. Deswegen nochmal für dich.

Es würde eine Rückkehr zur Normalität bedeuten..Eben. Aber halt nur, wenn bisherige Impfgegner die Mittel akzeptieren. Auch wenn ich mich da wiederhole und du es nicht einsehen möchtest. Wenn diese Gruppe da nicht mitzieht, wird es schwierig. Und auch hier wiederhole ich mich: wieso sollte diese Gruppe gerade dieses "ungeteste" Mittel akzeptieren, was für das erreichen deiner geäußerten Aussage aber zwingend Notwendig ist?
Oder wieso siehst du eine schnellere Rückkehr zur Normalität, wenn nur eh schon Geimpfte sich dieses Mittel dann noch verabreichen lassen?

@altmann Gegenfrage: So wie du auf meine Aussage reagierst, bist du denn etwa gegen die Entwicklung von Heilmimtteln und Medikamenten für Corona? Diesen Eindruck könnte man bekommen.

 

[Dirk1963]

Bin mal gespannt, wann sich das bundesweit durchsetzt und was das für Proteste geben wird:

Anhang anzeigen 139188
Österreich macht es vor:
Anhang anzeigen 139187

Die Spannung kann man sich sparen.
Der mittlerweile aufgestellte "Polizeiapparat" wird sich um den Rest der auf die Straße geht kümmern.
Das habe ich mit eigenen Augen gesehen.
Die Vorgehensweise löste einen Schock in mir aus.
Es wird wie fremdgesteuert auf Bürger wie du und ich eingedroschen.

Die Menschen die bis jetzt da nicht mitmachen und nicht auf die Straße gehen, die wird man aus ihren Häusen ziehen müssen.

Lasst euch also lieber weiter spritzen, weil das jetzt die Normalität ist.
Diskussionen sind sinnlos und eine reine Beschäftigung ohne Ergebnis.

Das ist nat. nur meine Einschätzung