Sanfte Corona Diskussion ohne Augenverdrehen

[HansWirth]

Eventuell MIT der Impfung aber nicht AN der Imfpung

Die Argumentation müssten bestimmte Gruppen ja leicht verstehen, immerhin haben sie das MIT und nicht AN Argument ja selbst oft genug gebracht.

 

[ColonelZap]

Die Argumentation müssten bestimmte Gruppen ja leicht verstehen, immerhin haben sie das MIT und nicht AN Argument ja selbst oft genug gebracht.

Ganz genau. Insgesamt wurden weltweit ca. 458 Millionen Menschen bislang geimpft, würden die Menschen wie Fliegen daran sterben, man hätte es garantiert erfahren! SO gut kann keine Geheimregierung der Welt irgendwelche Dinge verheimlichen und schon gar nicht in Zeiten, in denen Nachrichten in Sekunden um die Welt gehen

 

[HansWirth]

Die Liste zeigt einen Vergleich der Todesfälle seit 2011. Obwohl es die beiden Corona Impfstoffe erst seit 12 Wochen gibt, haben diese nach so kurzer Zeit die Spitzenplätze erreicht. Es wäre tatsächlich besser die Relation zu der Anzahl der verimpften Dosen zu sehen. Trotzdem würde ich nicht davon ausgehen, dass die Anzahl der Corona Impfdosen in 12 Wochen die Anzahl der anderen Impfstoffdosen im Zeitraum der letzten 10 Jahre übersteigt.

Hinzu kommt noch, dass die Fertigungsprozesse für die Massenproduktion der Corona Impfstoffe erst parallel zur bzw. nach der Markteinführung optimiert werden. Die Impfstoffdosen aus den Studien wurden im labortechnischen Prozessen hergestellt. Und das ist nur ein mögliches Risiko neuen experimentellen Impfstoffe.

Wer viel Angst vor Corona hat kann gern beim russischen Roulette mitmachen und sich die Spritzen geben lassen.

Also wenn ich mir die Art der anderen Impfungen ansehe und das Tempo, mit dem jetzt Corona geimpft wird, wäre ich mir nicht so sicher, dass die anderen Impfungen hier vorne liegen. Und wie bereits gesagt, die Altersverteilung der Geimpften spielt auch eine wesentliche Rolle. Und es ist eben so, dass gerade in den Alters- und Risikogruppen, die als erstes geimpft wurden, Menschen einfach aufgrund ihres Alters oder ihrer Vorerkrankungen versterben, egal ob sie die Impfung bekommen haben oder nicht. Und was "neu" und "experimentell" sein soll, ist mir auch nicht klar. Auch an mRNA Impfstoffen wird schon seit einigen Jahrzehnten geforscht, bislang war die Vektorvariante einfach wirtschaftlich und logistisch die bessere, darum kamen noch keine mRNA-Impfstoffe auf den Markt.

Und ich habe keine Angst vor Corona, werde mich aber trotzdem gerne impfen lassen.

Aber ich denke, ich lasse diese Diskussion, weil sonst muss ich meine Augen verdrehen - in den nicht Augenverdreh-Thread müssten die zwei Beiträge übrigens auch wieder verschoben werden (sorry @ColonelZap oder wer auch sonst das Verschieben bewerkstelligt)

 

[ceagel]

Die Quelle für die Daten ist das "Vaccine Adverse Event Reporting System" (VAERS).
Dort wir selber geschrieben, dass die Daten nicht enthalten, ob die Impfung die Todesursache war.

"VAERS accepts reports of adverse events and reactions that occur following vaccination. Healthcare providers, vaccine manufacturers, and the public can submit reports to VAERS. While very important in monitoring vaccine safety, VAERS reports alone cannot be used to determine if a vaccine caused or contributed to an adverse event or illness."

Und da gerade am Anfang die älteren Menschen, Menschen mit Vorerkrankungen und Risikopatienten geimpft werden, ist die Komplikationsrate natürlich deutlich höher als bei den anderen Impfungen, die hauptsächlich völlig gesunden Menschen gegeben werden. Die Impfung ist meist nicht die Todesursache. Und trotzdem ist die Todesrate der mit Impfung verstorbenen bei 0.0021% wobei schon 0.16% der US-Bevölkerung mit Covid-19 gestorben sind.

 

[altmann]

Schrieb doch hier noch wer vor zwei, drei Seiten, dass es eben heißen muss "nach einer Impfung gestorben" und nicht "an der Impfung gestorben".
Genau wie es in der Statistik heißt "mit Corona gestorben"..

Danke aber trotzdem für den Link zum CDC, kann man schön mit rumspielen mit deren Auswertungstool.
Stand heute sind 833 Pfizer/Biontech, 712 Moderna und 6 unbekannter Impfstoff Fälle gestorben.

Stand heute sind aber auch weltweit über 391 Millionen Impfdosen verabreicht worden.
Da aus der Statistik eben halt nicht hervorgeht, dass man AN der Impfung gestorben ist, wird das meiste davon eine ganz normale Todesrate sein, die halt an Alter, Krankheiten, etc. gestorben sind.
Einige Länder impfen ja schon länger im Vergleich zur EU. Da finde ich die Zahlen der nach der Impfung gestorbenen eigentlich eher als recht wenig.

Aber sieht natürlich auf so einer schönen Graphik ohne erklärenden Text erschreckend aus. Reine Effekthascherei sowas.

 

[ColonelZap]

Danke aber trotzdem für den Link zum CDC,

Welchen Link meinst Du? Diesen?
https://wonder.cdc.gov/

Wo spielst Du da?

Stand heute sind aber auch weltweit über 391 Millionen Impfdosen verabreicht worden.

Woher kommt die Zahl?

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/corona-impfungen-deutschland-impfquote-impffortschritt-aktuelle-karte

 

[altmann]

Welchen Link meinst Du? Diesen?
https://wonder.cdc.gov/

Wo spielst Du da?

In der Suche Vaccinations eingeben. Dann kann man die Datenbank nach Ländern, Alter, Impfstoff, etc. filtern.
Ist ganz interessant.

Welchen Link meinst Du? Diesen?
https://wonder.cdc.gov/
Woher kommt die Zahl?

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1195157/umfrage/impfungen-gegen-das-coronavirus-nach-laendern-weltweit/

Statista sagt was anderes, vermutlich unterschiedliche Datenlage.

 

[ColonelZap]

Nach und nach trudeln die ersten Erinnerungen zu Corona auf FB ein:

Da war ich wirklich leicht schockiert, so etwas kannte ich als Wessi, geboren in den 70ern, nicht!

 

[Dahmer]

so schlimm war es nichtmal im osten

 

[schafxp2015]

Jetzt sind die Leute so abgestumpft, dass es allen wurscht ist.

 

[Frog1337]

Definitiv sollte es harte Regeln geben in den ganzen Lebensmittel Läden. Nicht nur beim Mengenkauf, sondern auch wie oft die woche, aus welchen Gründen und nicht, weil leute noch eine Banane holen wollen etc oder ihren Familienausflug im lidl und aldi ausleben möchten. Auch die Anzahl an Personen beschränken etc.

Hab da mal zwei Bilder gefunden.

 

[duffy-31]

Gehört das nicht in den Spaßthread.?
Das Foto das der Colonel gepostet hat ist aus dem letzten Jahr.
Und es mussten Supermärkte wegen Infektionen schließen.

 

[Tobee]

Mich kotzt die Bundesregierung mittlerweile nur noch an. Hab gerade heute wieder gelesen was Monika Hohlmeier (Tochter bon FJS) mit Jens Spahn eingefädelt hatte (April 2020 wohl). Masken für über 900 Mio. Euro bei einer einzigen Firma aus der Schweiz. OP Masken für 0,6€/Stk. FFP2/KN95 für 5,60€/Stk!!! Ich hoffe das wird irgendwann mal alles aufgearbeitet. Da muss eine Soko Pandemiekriminalät her die nachträglich alle Geschäfte unter die Lupe nimmt.......

 

[gsmfrank]

Habe letztens eine Dokumentation im Schweizer Fernsehen gesehen.
Da haben die Verkäufer von Masken sich erstmal zwei Bentley Continental und einen Ferrari F150 gegönnt.
Eventuell hat die Hohlmeier ja bei denen bestellt.


Coronakrise: Junge Männer werden mit Masken zu Millionären

Profiteure der Krise: Jetzt reden die «Masken-Schnösel»

 

[Tobee]

Habe letztens eine Dokumentation im Schweizer Fernsehen gesehen.
Da haben die Verkäufer von Masken sich erstmal zwei Bentley Continental und einen Ferrari F150.
Eventuell hat die Hohlmeier ja bei denen bestellt.



Coronakrise: Junge Männer werden mit Masken zu Millionären

Profiteure der Krise: Jetzt reden die «Masken-Schnösel»

Das ist die Firma! Wie kann man auf die Idee kommen zu diesen Preisen Masken zu kaufen? Mit den Mengen rufe ich doch direkt in China an und wenn ich zu dumm bin und nicht weiß wie das geht, eben den chinesischen Botschafter (oder frag hier im Forum ;-)). Zumal es anscheinend auch andere Angebote gab die weitaus günstiger waren. Für das Geld hätte man auch hier produzieren können. Die Maschinen zur Herstellung, die die Chinesen nutzen, kommen nämlich überwiegend aus Deutschland.

 

[duffy-31]

Die Maskenkäufe und deren Provisionierung sind doch nur ein Beispiel für Korruption und Lobbyismus in der Politik
Und ich verstehe auch nicht warum ihr den hohen Preis bemängelt, wenn ich eine prozentuale Provision vom Verkäufer bekomme kaufe ich nicht beim günstigsten Anbieter.

 

[Tobee]

Naja, ich als Steuerzahler bestehe auf die möglichst effiziente und sinnvolle Nutzung dieser Gelder. Mir geht das gewaltig gegen den Strich wie hier mit unserer Kohle umgegangen wird. Es ist unser Geld, dass wir denen lediglich zur Verwaltung und Nutzung in unserem Interesse anvertraut haben. Was hier mittlerweile abläuft ist an Frechheit kaum noch zu überbieten. Kaum hat z.B. den Amthor erwischt taucht er auf einer Landesliste wieder oben auf. So einen wie den muß man schon im Ansatz bremsen. Solche Mißstände werden an den Wahlurnen geschaffen aber können dort auch wieder beseitigt werden.

 

[Dahmer]

Solche Mißstände werden an den Wahlurnen geschaffen aber können dort auch wieder beseitigt werden.

glaubst du wirklich daran oder ist das nur die letzte hoffnung ?
wenn wahlen was ändern würden,wären sie verboten

 

[Skyfire]

Naja, ich als Steuerzahler bestehe auf die möglichst effiziente und sinnvolle Nutzung dieser Gelder. Mir geht das gewaltig gegen den Strich wie hier mit unserer Kohle umgegangen wird. Es ist unser Geld, dass wir denen lediglich zur Verwaltung und Nutzung in unserem Interesse anvertraut haben. Was hier mittlerweile abläuft ist an Frechheit kaum noch zu überbieten. Kaum hat z.B. den Amthor erwischt taucht er auf einer Landesliste wieder oben auf. So einen wie den muß man schon im Ansatz bremsen. Solche Mißstände werden an den Wahlurnen geschaffen aber können dort auch wieder beseitigt werden.

 

[schafxp2015]

https://www.scinexx.de/news/medizin/coronavirus-pandemie-hatte-mehrere-fehlstarts/

Interessante neue Erkenntnisse. Seit Oktober 2019 war Corona bereits unterwegs, zunächst als kaum erfolgreicher Rohrkrepierer, der fast immer nur eine Person angesteckt hat. Erst am 1.Dezember in Wuhan kam es wohl zur entscheidenden Mutation, die aus dem Looser Virus einen Champion machte.