K
klaushei
Guest
Ich würde sie alle rausschmeißen
Alle die Erdogan gewählt haben raus.
Alle die Erdogan gewählt haben raus.
muhamed
Well-Known Member
Das ist eben reines Wunschdenken der Deutschen. Die Türkei ist eine direkte Demokratie, wo alles wichtige nur duch ein Referendum entschieden werden kann. In Deutschland ist so etwas noch nicht einmal möglich, weil es eben eine repräsentative Demokratie ist = Stimme abgeben für bestimmten Zeitrum und kein mitsprache (Recht) mehr, somit kein Referendum, usw.
Es geht sogar noch viel weiter...
In der Türkei gehen mind. 80% zur Wahl, ich glaube sogar über 90% das letzte mal und eine Partei erreicht sogar die 50% - hier bei uns gehen weniger wählen und erreichen nicht im Ansatz die 50%. Somit entscheidet eine Minderheit über die Mehrheit und muss in keinem Fall das Volk fragen, egal ob neue Währung, Krieg...
Ihr habt halt das Problem das eure Medien nicht neutral berichten. Willst du ein Beispiel?
Deutschland: Diktator aka Hitler 2 Erdogan baut Knast in Istanbul aus und füllt es (Platz für 10.000)
Ausland: Gefängnis in Istanbul lächerlich klein.
Spreche ich jetzt mit jemanden in Deutschland, dann heißt es "haste gesehen, Erdohitler hat ein riesen Gefängnis errichten lassen für seine Gegner". Auf die Frage "wusstest du das die 15 größten Städte in Deutschland zusammen weniger Einwohner haben als Istanbul alleine" überlegen die noch einmal ganz genau, was die gesgat haben. Ich bin kein Freund von Erdogan aber wenn ich kein Bezug zu einem Land habe, dann überlege ich mir dreimal, was ich sage und versuche neutral zu bleiben.
Um mich noch einmal zu erklären (in den Medien hier wirst du es nicht zu lesen bekommen)... die Leute wollten wissen, ob ich mit Herz für Deutschland spielen würde oder nur aus Interesse/Geld auch wenn das noch nicht einmal eine U-Auswahl war. Das ist jetzt rund 15 Jahre her...
Heute sieht das ganze anders aus und ich will dir ein Beispiel nennen, da ich mehrere Sprachen spreche und mehrere Beispiele kenne. Burnic sagt dir was? Ich glaube er war U19 Kapitän und ist beim BVB unter Vertrag. Er hat gesagt das er für Bosnien auflaufen wird, läuft mit dem bosnischen Triko herum und selbst bei den sozialen Medien ist eine bosnische Flagge zu sehen... trotzdem spielt er jetzt für die U20 oder U21, da er bis zum Pflichtspiel wechseln kann, unabhängig ob doppelt oder nicht.
Ich persönlich finde so etwas nicht in Ordnung. Soll er für Deutschland spielen, kein Thema, ist glaube ich sogar hier geboren aber ich denke an Ihm liegt es nicht, eher am Verband, nach dem Motto "komm Junge, dann helf wenigstens der U-Mannschaft". Ist reine Vermutung aber alles andere würde keinen Sinn ergeben. Ein anderes Beispiel wäre Seferovic. Er war damals auf dem Weg, um die ganzen Papiere zu beantragen und hat somit die Schweiz unter Druck gesetzt, weil er in Bosnien wohl die dritte Wahl geworden wäre. Er spielt dann für die Schweiz und lässt sich die bosnische Flagge tätowieren. Dreh das Spiel nur mal um... stell dir vor Özil würde nach ein paar Spielen für die DFB sich die türkische Flagge tätowieren.
Für mich persönlich steht Deutschland an erster Stelle, nur habe ich einen "dummen Hintergrund" welcher mich bindet.
Das mit Özil tut mir.sogar sehr leid, für Deutschland. Im Ausland kommen die dann sicherlich mit dämlichen Dingen (sicherlich sogar wieder mit Nazis), die Jugend wird es sich sehr gut überlegen für die Nationalmannschaft aufzulaufen oder wir.kommen Benzema's "Algerien mein Lamd, Frankreich nur Sport".
gsmfrank
Alter Sack
Das mag sein, aber ich habe durchaus ein großes Problem wenn z.B. türkische Medien die deutsch Bundeskanzlerin mit Hitlerbart und Hakenkreuz abbilden.
Das zeugt von einer bestimmten geistigen Einstellung.
Und in diesem Land mit dieser Kanzlerin leben über 3 Millionen Türken.
Für mich sind die Medien nicht die Hauptinformationsquelle.
Persönlich habe ich berufsbeding z.B. sehr viel mit Türken, Iranern, Irakern usw. zu tun.
Darunter gibt es eine kleine Gruppe welche ihrer Heimat aus verschiedensten Gründen verlassen haben und wirklich ehrlich hier in Deutschland leben wollen bzw. schon lange hier integriert leben.
Leider eben nur eine kleine Gruppe.
Der größte Teil hat da ganz andere Vorstellungen und auch die entsprechende Denkweise über Deutschland.
Da frage ich mich dann doch warum diese Leute nicht einfach dort hingehen wo es angeblich viel toller ist.
Was Deine Beispiele mit den Fußballern angeht, da kann ich nicht mitreden, da wie gesagt mir Fußball aber auch sowas von egal ist.
Der spezielle Fall Özil ist da aber wieder eine Sache von Interesse.
Warum kommt er jetzt als beleidigter armer verkannter und was weiß ich noch und will nicht mehr in der Nationalmannschaft spielen.
Wenn er ehrlich und aufrichtig währe hätte er sich zeitnah zu dem Thema geäußert. und nicht drei Monate an einer Antwort gebastelt die ihn ja ins rechte Licht rückt.
Und genau dieses Verhalten kenne ich zur genüge.
Rausreden, rum lavieren und dann die Schuld anderen geben sowie die Migrationskarte ziehen.
Das ist ein Verhalten was von mir auch im Alltag nicht toleriert wird.
So, ab jetzt sollten hier wieder die Fußball "begeisterten" zu Wort kommen.
Zuletzt bearbeitet:
L
lauterohre
Guest
Die Bildzeitung gehört halt nicht zu meine Informationsquellen.Noch einmal ein perfektes Beispiel, wie jetzt die Medien reagieren...
Einfach peinlich!
D
digidu
Guest
Unter Adi war das damals "Propaganda", heute wird das als Fakten/Meinungsmache verbreitet.... Eine persönliche Meinung zu dem ganzen Theater kann man sich überhaupt nicht machen, da man die ganze Internas nicht kennt .... Zumal die eine Seite ihre Sichtweise darlegt und die andere natürlich ihre .... Und die Wahrheit dazu lässt sich im Nachhinein auch nicht mehr komplett nachzeichnen weil keiner der Beteiligten das eh nicht mehr 100%tig weiß - Das alte Kinderspiel ala Stille Post lässt grüßen ^^Noch einmal ein perfektes Beispiel, wie jetzt die Medien reagieren...
Einfach peinlich!
Die WM in Rußland hat mir persönlich aufgezeigt das ich dieser Politik & Geldmaschinerie nicht mehr beiwohnen werde, obwohl der FIFA Präsident von der besten WM aller Zeiten gesprochen hat. Die dürfen gerne Menschen verarschen die von der Intelligenz weit unter Toastbrot hausieren ......
Was ich irgendwie nicht verstehe, dass nachweislich in diversen Sportarten mafiöse Strukturen herrschen, in Form von Manipulationen/Doping, dass das deutsche Staatsfernsehen weiterhin Millionen/Milliarden für Übertragungsrechte bezahlen die wir Steuerzahler mit der Zwangsabgabe finanzieren und keiner gewillt ist den Hahn zu zudrehen...... Unverständlich !!! Genau mal kurz drüber aufgeregt und dann zum nächsten Thema, immer schön die Menschen verarschen..... Reizüberflutung ohne Ende .... Keiner denkt mal weiter Mittach..... Immer schön die heile Welt propagieren..... Leider die Traurige Realität !! Deutschland ist mittlerweile ein ziemlich zerstrittenes Land .....
Zum Thema Medien und ihre Quellen :
Völlig nachvollziehbar.
Keiner dreht freiwillig den Geldhahn zu, an dem er hängt.
Es verdienen halt alle dran, bis auf die Deppen, die das konsumieren.
Tobee
Born to buy from China
Im Umfeld des Fußball gibt es Beleidigungen ohne Ende, nicht nur rassistische. Fußball ist der "unsportlichste" Sport den ich kenne. Das die FIFA in Spots gegen Rassismus und für Respekt wirbt sagt doch schon alles. Sowas kenne ich z.B. beim Handball oder Eishockey nicht, ist da aber auch (anscheinend) nicht nötig.
woelffin
User des Jahres
Nun, wir wollen mal nicht vergessen, dass dank Erdogan aktuell über 150 Journalisten in Gefängnissen sitzen. Dafür das sie ihre arbeit machen. Deniz Yüzel ist da kein "Einzelfall" - ein Jahr ohne Information und Anklage in Einzelhaft.
Womit entschuldigt man das?
Das man seine Satiere doof findet?
Das man eine andere Meinung hat?
Wir erinnern uns an den Putsch Versuch.
Gut, den muss man nicht gut finden, kann ich verstehen.
Das man aber alle die irgendwie ansatzweise Kritik an Erdogan und der Regierung geübt haben verhaftet worden, egal ob sie mit dem Putsch zu tun hatten oder nicht. DAS ist etwas was man nicht schön reden kann und verurteilen sollte.
Meine Firma arbeitet mit der Türkei zusammen, ich kenne darüber einige Leute die sich nicht mehr getraut haben in die Türkei einzureisen.
Wir selbst hatten eine Zeitlang eine Reiseverbot in die Türkei.
Man kann nicht bestreiten, dass man bei vielen Dingen das Gefühl hat, dass sich zumindest in Teilen die deutsche Geschichte dort wiederholt.
Warum viele Türken Erdogan wählen kann ich nicht beurteilen.
In wieweit die Wahlen wirklich legitim ablaufen - nach den Berichten der unabhängigen Wahlbeobachter lässt einen das zumindest zweifeln.
Auch wenn die Auffälligkeiten sicherlich nicht massiv sind.
Warum so viele Erdogan wählen kann ich nicht verstehen und beurteilen.
Aber genug Deutsche haben auch Hitler gewählt.
Und da war klar was auf uns zu kommt. Da hat er ja nie ein Geheimnis draus gemacht.
Scheinbar möchten viele Türken das so.
Und um den Bogen zurück zu Özil zu schlagen.
Ich finde es schwer.
Ihn für das Foto zu verurteilen finde und fand ich von vorne herein nicht richtig.
Fußballer sind ja selten zum denken gemacht.
Nach seiner Leistung bei der WM finde ich den Rücktritt richtig.
Aber ich muss auch sagen: Er suhlt sich etwas arg in seiner Opferrolle.
Mir fehlt da defintiv eine Selbstreflektion.
Im Endefekt sind die Texte "mimimi, alle waren gemein zu mir"
Und nicht "gut, ich hab auch ******* gespielt"
Wenn ich seine Arbeitsleistung abrufen würde, würde mein Arbeitgeber mir was husten.
Und das zu recht.
Wie man sich als Spieler mit Immigrationshintergrund fühlt: Das kann ich nicht beurteilen.
Aber was mir auffällt: SO einen Zinnober wie mit Özil gab es bisher noch nicht.
Wobei was mit bei dem Foto von Anfang an gestört hat:
Gündogan überreicht das Trikot mit "mein Präsident" (was meines Wissens nach "nur" eine Höflichkeitsfloskel ist) und Özil bekommt dafür die Schelte.
Irgendwie kurios.
So oder so:
Man sollte meinen Gündogan wie Özil könnten sich bessere Berater leisten.
Und spätestens im Nachhinein.
Womit entschuldigt man das?
Das man seine Satiere doof findet?
Das man eine andere Meinung hat?
Wir erinnern uns an den Putsch Versuch.
Gut, den muss man nicht gut finden, kann ich verstehen.
Das man aber alle die irgendwie ansatzweise Kritik an Erdogan und der Regierung geübt haben verhaftet worden, egal ob sie mit dem Putsch zu tun hatten oder nicht. DAS ist etwas was man nicht schön reden kann und verurteilen sollte.
Meine Firma arbeitet mit der Türkei zusammen, ich kenne darüber einige Leute die sich nicht mehr getraut haben in die Türkei einzureisen.
Wir selbst hatten eine Zeitlang eine Reiseverbot in die Türkei.
Man kann nicht bestreiten, dass man bei vielen Dingen das Gefühl hat, dass sich zumindest in Teilen die deutsche Geschichte dort wiederholt.
Warum viele Türken Erdogan wählen kann ich nicht beurteilen.
In wieweit die Wahlen wirklich legitim ablaufen - nach den Berichten der unabhängigen Wahlbeobachter lässt einen das zumindest zweifeln.
Auch wenn die Auffälligkeiten sicherlich nicht massiv sind.
Warum so viele Erdogan wählen kann ich nicht verstehen und beurteilen.
Aber genug Deutsche haben auch Hitler gewählt.
Und da war klar was auf uns zu kommt. Da hat er ja nie ein Geheimnis draus gemacht.
Scheinbar möchten viele Türken das so.
Und um den Bogen zurück zu Özil zu schlagen.
Ich finde es schwer.
Ihn für das Foto zu verurteilen finde und fand ich von vorne herein nicht richtig.
Fußballer sind ja selten zum denken gemacht.
Nach seiner Leistung bei der WM finde ich den Rücktritt richtig.
Aber ich muss auch sagen: Er suhlt sich etwas arg in seiner Opferrolle.
Mir fehlt da defintiv eine Selbstreflektion.
Im Endefekt sind die Texte "mimimi, alle waren gemein zu mir"
Und nicht "gut, ich hab auch ******* gespielt"
Wenn ich seine Arbeitsleistung abrufen würde, würde mein Arbeitgeber mir was husten.
Und das zu recht.
Wie man sich als Spieler mit Immigrationshintergrund fühlt: Das kann ich nicht beurteilen.
Aber was mir auffällt: SO einen Zinnober wie mit Özil gab es bisher noch nicht.
Wobei was mit bei dem Foto von Anfang an gestört hat:
Gündogan überreicht das Trikot mit "mein Präsident" (was meines Wissens nach "nur" eine Höflichkeitsfloskel ist) und Özil bekommt dafür die Schelte.
Irgendwie kurios.
So oder so:
Man sollte meinen Gündogan wie Özil könnten sich bessere Berater leisten.
Und spätestens im Nachhinein.
JensK
Well-Known Member
mopsert
Well-Known Member
Wo schaust Du denn Eishockey? bestimmt nicht in Europa, bzw. Deutschland! In der DEL wird beleidigt, was die Fangesänge hergeben. Ist aber nicht im Fokus der Medien!
In Mannheim wurde in den 90ern auch mal ein Schiedsrichter von Anhängern der Adler in der Innenstadt verprügelt.
Und in Schweden gibt es nach Eishockleyspielen auch mal Fanausschreitungen. Schwedische "Fans" haben auch in der Champions Hockey League für zumindest ein mulmiges Gefühl im Stadion gesorgt.
2011 hat der EC Red Bull Salzburg auf das Auswärtsspiel in Ljubljana verzichtet, weil der Verein Sicherheitsbedenken hatte.
Da wären wir mal wieder bei den Medien und der Wahrnehmung!
Fork
Well-Known Member
Ist Mesut Özil nicht der Fußballer, der sich öffentlich hingestellt und gebetet hat, anstatt die Nationalhymne zu singen? Wer derart provoziert, darf sich nicht mit den daraus folgenden Reaktionen zu rechtfertigen versuchen. Das erinnert an Demonstranten, die Polizisten hinterrücks angreifen und mit Gegenständen bewerfen und deren sympathisierende Pressefotografen auf Bilder der Gegenwehr durch die Polizei warten um damit die öffentliche Meinung zu prägen.
@digidu
Danke für das Video.
Informiere dich mal über die Weißhelme und wer diese nun retten will. Auch interessant..
@digidu
Danke für das Video.
Informiere dich mal über die Weißhelme und wer diese nun retten will. Auch interessant..
woelffin
User des Jahres
Hm, also beim Eishockey fand ich es sehr angenehm. Hatte in der Saison 2004/2005 eine Dauerkarte in Köln und da war es noch echt entspannt.
Allerdings (!) hat es damals schon leicht angefangen das die, die beim Fußball Stadionverbot hatten dann zum Eishockey abgewandert sind.
Die Fangesänge fand ich auch immer Human. Klar "Schiri wir wissen wo dein Auto steht" und "****** Iserlohn" und über Düsseldorf wollen wir erst gar nicht reden.
Aber das ist BEIM Spiel. Nach dem Spiel wurde friedlich zusammen ein Bier getrunken und über das Spiel diskutiert.
Genau diese Stimmung mochte ich immer beim Eishockey.
Aber meine Zeit ist lange vorbei.
Allerdings (!) hat es damals schon leicht angefangen das die, die beim Fußball Stadionverbot hatten dann zum Eishockey abgewandert sind.
Die Fangesänge fand ich auch immer Human. Klar "Schiri wir wissen wo dein Auto steht" und "****** Iserlohn" und über Düsseldorf wollen wir erst gar nicht reden.
Aber das ist BEIM Spiel. Nach dem Spiel wurde friedlich zusammen ein Bier getrunken und über das Spiel diskutiert.
Genau diese Stimmung mochte ich immer beim Eishockey.
Aber meine Zeit ist lange vorbei.
Tobee
Born to buy from China
Das ist doch aber alles nur Pillepalle im Vergleich zu dem was im Fußball abgeht, oder? Davon abgesehen schaue ich auch Fußball aber sehr gerne.Wo schaust Du denn Eishockey? bestimmt nicht in Europa, bzw. Deutschland! In der DEL wird beleidigt, was die Fangesänge hergeben. Ist aber nicht im Fokus der Medien!
In Mannheim wurde in den 90ern auch mal ein Schiedsrichter von Anhängern der Adler in der Innenstadt verprügelt.
Und in Schweden gibt es nach Eishockleyspielen auch mal Fanausschreitungen. Schwedische "Fans" haben auch in der Champions Hockey League für zumindest ein mulmiges Gefühl im Stadion gesorgt.
2011 hat der EC Red Bull Salzburg auf das Auswärtsspiel in Ljubljana verzichtet, weil der Verein Sicherheitsbedenken hatte.
Da wären wir mal wieder bei den Medien und der Wahrnehmung!
mopsert
Well-Known Member
Pillepalle ist relativ! Was geht denn genau im Fußball ab?
Da sind es genauso die Ausnahmen! Da Fußball ansich aber größer ist, betrifft es eine größere Anzahl an Menschen und wird dadurch zur Nachricht.
Wieviel tatsächliche Fanausschreitungen gab es denn Saison 2017/18 im Verhältnis zu den Millionen die jährlich ins Stadion gehen? Das ist auch Nachrichtenmache![DOUBLEPOST=1532337325,1532337107][/DOUBLEPOST]
Da sind es genauso die Ausnahmen! Da Fußball ansich aber größer ist, betrifft es eine größere Anzahl an Menschen und wird dadurch zur Nachricht.
Wieviel tatsächliche Fanausschreitungen gab es denn Saison 2017/18 im Verhältnis zu den Millionen die jährlich ins Stadion gehen? Das ist auch Nachrichtenmache![DOUBLEPOST=1532337325,1532337107][/DOUBLEPOST]
Das ist aber genau das, was man dem Fußball-"Fan" vorwirft, wo er seine Aggressivität hernimmt - aus den Gesängen und der aufgehitzten Stimmung. Beim Eishockey ist es dann ok. Hmm...
Zuletzt bearbeitet:
Ich lese diesen Thread nicht, hier ist noch alles friedlich, oder? 
woelffin
User des Jahres
Wir sind kurz vorm knutschen.Ich lese diesen Thread nicht, hier ist noch alles friedlich, oder?
K
klaushei
Guest
hier ist noch alles friedlich, oder?
Abwarten bin gleich von der Tankstelle zurück.
Ein wenig Benzin ins Feuer gießen.
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