Sanfte Corona Diskussion ohne Augenverdrehen

[ColonelZap]

Firmen stellen Medikamente her.
Wenn es Strategien gibt sie zu veräussern, dann ist es so.
Was gibt es da zu verhandeln ?
Politiker machen da mit, oder nicht ?

Hö? Soll sich das auf etwas hier beziehen oder nur mal so eine allgemeine Aussage? Was willst Du uns damit sagen?

 

[Dirk1963]

Will sagen, daß einige eifrige Leute die wirtschaftlichen Aspekte nicht vergessen sollten.

Mehr nicht

 

[ColonelZap]

Ach so

Natürlich ist Corona ein riesengroßes Geschäft, wo viele Menschen sich eine goldene Nase dran verdienen, das steht wohl außer Frage
Rückblickend hätte ich auch Geld in gewisse Dinge investieren sollen

 

[lernfabrik]

Inwiefern? Und was ist an meiner Argumentation auszusetzen?



Was anderes behauptet - hm, naja, sobald man auch nur in die Nähe dieser Argumentationskette kam, wurde auf einen verbal eingeschlagen und behauptet, man sei Querdenker oder was auch immer. So einfach "Passt" kann ich da nicht stehen lassen. Also von der Reaktion der offiziellen Öffentlichkeit her.
Es "Passt" aber natürlich von der technischen Aussage her.



Hier muss man sagen, dass es viele verschiedene Aussagen in weiter Bandbreite dazu gibt, auch über die Gründe der verscheidenen Intensität (Stichworte Vorerkrankungen, BodyMassIndex, Hygienestandard etc.). Dass hier mehr als eine Aussage valide ist, ist glaube ich jedem klar, denn es gibt viele Studien, die zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Also sind m.M.n. auch verschiedene öffentliche Aussagen dazu möglich, auch wenn manche nur Teilaspekte treffen oder manche besser stimmen mögen als andere. Eine Aussage dazu, dass "A" stimmt und "B" völlig flasch ist, kann man anhand der momentanen Datenlage einfach nicht seriös treffen, hier muss diskutiert werden, und dazu braucht es verschiedene Positionen.
Um zurückzukommen, bisher wurde jeder, der auch nur ansatzweise von der öffentlichen Linie abrückte, sofort medial, sozial und persönlich angegangen. Das ist nicht in Ordnung.



Erstens, WAS wurde von mir ignoriert und wo? Ich zitiere öffentliche Berichte, keine Personen. Und wieso setzt du mich mit Jebsen gleich? Ich habe hier keine Meinung vertreten hinsichtlich einzelner Positionen, sondern eher über die Diskussionsfreiheit im Allgemeinen und auch über einzelne aktuelle offizielle Studien/Aussagen berichtet. Ich denke, genauer lesen und nicht verallgemeinern ist hier angebracht.

Das kann ich persönlich verstehen, aber dieser Herr ist halt aktuell nun mal der "Gesundheitsminister" und entscheidet über ziemlich alles hinsichtlich Corona. Daher sind seine Äußerungen schon relevant.

Stimme ich dir zu. Aber es ist ein Zurückrudern. Und hat die Glaubwürdigkeit des RKI nicht gefördert.


Wie gesagt, ein jeder kann sich seine Meinung zu den Äußerungen einzelner Personen machen, aber es darf kein Mesch an den Äußerungen gehindert werden. Dies ist nun mal so in Deutschland, hier hat die freie Meinungsäußerung einen sehr hohen Stellenwert.
Und es ist - wenn du meinst, dass die Thesen, die dort aufgestellt wurdenm völlig abstrtus und abwegig sind - doch ein einfaches, diese mit Logik und Argumentation zu entkräften. Dies ist für ein freiheitliches Land wie D eher passend als mit der Keule ZENSUR, VERBOT oder DER IST JA DUMM, DER SOLL DIE KLAPPE HALTEN. Letzteres sind eher die Mittel um Leute vom öffentlichen Diskurs abzuschrecken. Und DAS darf nicht sein.

@PTPWW deine Schreibkultur oder Meinungsmache bezeichnet man auch als Framing. Deine Beträge hier im Thread sind lehrbuchwürdig. Wie andere das auch schon geschrieben haben, reißt du einzelne Teile einer Information aus ihrem Kontext und erzeugst damit, oder versuchst es zumindest, beim Leser eine neue Interpretation. Das ist das Stilmittel der Stunde für alle Querdenker und Verschwörungstheoretiker.

Dein Post oben hat nur einen Schönheitsfehler. Erst argumentiert Du im ersten Absatz in Framing-Manier, dass Grippe und Corona gleich sind um dann aber direkt im weiteren Verlauf zu sagen, dass die Sterblichkeit viele Gründe haben kann und nicht mit Corona zusammenhängt. Dieser, deiner "Argumenrationskette" folgend müsste die Sterblichkeit in den Jahren vor Covid durch die Gripps genauso hoch gewesen sein. Sind ja vergleichbar.

Jetzt gibt es 2 Möglichkeiten:
1. Die Grippe ist doch nicht so gefährlich wie Covid oder
2. Die Grippeimpfung hat schlimmeres immer verhindert.

Beide Fälle lassen aber nur einen Schluss zu: IMPFEN hilft.

 

[Dirk1963]

@PTPWWIMPFEN hilft.

Dann muss aber okay sein jetzt, oder ?

Will auch noch sagen, das es die ähnliche Masche ist, wie bei der Schweinegrippe.
Auch die gleichen Leute und Organisationen.

Ätzend
aber nicht daß ich etwas beweisen könnte.

Aber es stinkt gewaltig

 

[Dirk1963]

Ach so


Rückblickend hätte ich auch Geld in gewisse Dinge investieren sollen

Lass es uns ohne Augenverdrehen verenden ....

 

[mblaster4711]

Also irgendwie verstehe ich die Intensionen diese Mannes nicht
Spahn für Ende der "epidemischen Lage"
Erst wird großartig vor der 4. Welle gewarnt, wobei die Zahlen runter gehen.
Kaum sind Koalitionsverhandlungen zugesagt, hat der Spahn des Ende raus obwohl die Zahlen gerade wieder hoch gehen.

Wenn ich jetzt böse wäre, könnt ich ja sagen, dass der Spahn das Ende seines Ministerposten sieht und jetzt schnell noch vom fahrenden Lobby-Zug abspringen möchte, fei nach der Devise, wenn ich nichts mehr „in die Taschen gesteckt bekomme“, dann soll der Karl auch nichts davon haben

Das RKI weist seit längerem darauf hin, dass fast alle Infektionen und vor allem die schweren Corona-Krankheitsverläufe fast nur noch bei Ungeimpften auftreten

ist wohl das offizielle „keine Impfung? Kein Mitleid!“.

 

[Dirk1963]

Lauterbach wird Minister.

ganz ohne das Augenverdrehen ....

hat sich gut gekümmert ...[DOUBLEPOST=1634651708,1634651481][/DOUBLEPOST]

„keine Impfung? Kein Mitleid!“.

Keine Verwandten mehr !

 

[Dahmer]

Wenn ich jetzt böse wäre, könnt ich ja sagen, dass der Spahn das Ende seines Ministerposten sieht und jetzt schnell noch vom fahrenden Lobby-Zug abspringen möchte, fei nach der Devise, wenn ich nichts mehr „in die Taschen gesteckt bekomme“, dann soll der Karl auch nichts davon haben

so in die richtung denke ich auch,
entweder das oder der hat bammel das ihm sein ganzer müll doch noch um die ohren fliegt und möchte sich jetzt als "erlöser" hinstellen

 

[Dirk1963]

so in die richtung denke ich auch,
entweder das oder der hat bammel das ihm sein ganzer müll doch noch um die ohren fliegt und möchte sich jetzt als "erlöser" hinstellen

Spahn hat Menschen gerettet.
Hat sogar mal einer ausgerechnet.

Tausende.....

 

[ColonelZap]

Das finde ich gar nicht mal so wenig. Mal schauen, was uns der Herbst / Winter noch so alles bringt

 

[lernfabrik]

Ich bin mir nicht so sicher, ob die Zahl der gemeldeten Coronafälle noch eine belastbare Indikation ist. Bei 80% oder mehr vollständig Geimpften, die nicht mehr testen müssen, und deren Symptome mild bis nicht vorhanden sein können, dürfte die Zahl der Infizierten in Wahrheit höher sein.

Wer von den Geimpften kann ohne Testung mit Bestimmtheit sagen, dass er nicht infiziert ist oder war - nach der Impfung?

Wie schon länger in der Diskussion, sollte die Krankenhausbelegung als Indikation genutzt werden, auch wenn dies eine 1-2 wöchige Verzögerung mit sich bringt. Oder eben eine Kombi aus beiden Werten.

 

[ColonelZap]

Damit hast Du natürlich recht, diese Kennzahl wird immer schwamminger, aber irgendwie hat man sich ja daran gewöhnt, ich zumindest.

Mit diesen Warnstufen und Hospitalisierung Gedöns kann ich (noch?) nicht wirklich etwas anfangen, das ist für mich irgendwie nicht wirklich "greifbar"

Z.B.:

https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/gesellschaft/schwerpunkt-corona-virus-110.html

Mit der Inzidenz und gemeldeten Fällen kann ich deutlich mehr anfangen

 

[lernfabrik]

Mit der Inzidenz und gemeldeten Fällen kann ich deutlich mehr anfangen

Weil wir uns da jetzt 1,5 Jahre dran gewöhnt haben.

Das Bremer Dashboard finde ich aber richtig gut.

Wobei ich nicht weiß, was die jeweilige Stufe bedeutet. Aber das dürfte in Zukunft ja eh von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich sein.
Die 7-Tage Inzidenz ist inzwischen ein zahnloser Tiger, da ja nichts mehr passiert, wie Lockdown oder ähnliches.
Bei der Hospitalisierungsquote fehlt mir aktuell auch das Gefühl, was das bedeutet. Hier wären ein paar Eckdaten, wie 50%, 75% Auslastung schön, um es besser einordnen zu können.

 

[ColonelZap]

Mit dieser Hospitalisierung habe ich ja ganz allgemein so meine Probleme Ich finde es schrecklich, die Ernsthaftigkeit der Situation an der Auslastung der Kliniken festzumachen. Nach dem Motto: Wir haben noch Kapazitäten frei, also ist sie Lage nicht so schlimm, lockert mal ruhig, wir können es uns leisten, daß sich noch mehr Menschen infizieren und ein Teil von denen im Krankenhaus landet

Corona kann auch ohne Krankenhausaufenthalt ganz schön beschissen sein, was in meinem Umfeld so berichtet wurde

 

[lernfabrik]

An der Ernsthaftigkeit sollte eigentlich keiner mehr zweifeln - ungeachtet irgendwelcher Inzidenzen.
Allerdings erachte ich die Hospitalisierungsrate durchaus als probates Mittel zurück in die Normalität.

Mich interessieren Ansteckungsfälle nicht mehr wirklich. Ich nehme die täglichen Meldungen emotionslos hin. Da sich inzwischen jeder hätte impfen lassen können ist Corona bei mir auf einer Stufe mit der Grippe: Es ist da, es kann tödlich sein und wir werden es nicht mehr los.
Was mich aber interessiert, ist, ob das Gesundheitssystem davon in Mitleidenschaft gezogen wird, ob Ressourcen auf Covid Patienten verwendet werden und dadurch der "normale" Betrieb eingeschränkt ist.

 

[HansWirth]

Neue Erhebungen der Agentur für Gesundheit und Ernährungssicherheit (AGES) in Österreich bezüglich Impfdurchbrüchen und allgemeinen Entwicklungen:

https://orf.at/stories/3233612/

 

[Kaulquapp]

ich bin bereits geimpft, mich interessieren die beweggründe der umgeimpften (es sei denn es spielen medizinische Gründe eine Rolle) schlichtweg nicht.
wenn ich als geimpfter mich angesteckt hätte, selbst aber keine symptome dann habe, und es an die ungeimpften weitergebe? haben die halt pech gehabt.
wenn ich als geimpfter mich anstecke, und doch die ganzen negativen symptome kriege? dann hab ich pech gehabt, und kann wenigstens sagen, ich habs ja wenigstens versucht.

Genauso sehe ich das und wie schon schriebst , dann hat derjenige einfach Pech . Man tut es nicht absichtlich !Was ich mache ist wenn ältere Menschen & gesundheitlich Angeschlagene besuche mit denen ich wenig zu tun habe, dann mache ich zuhause einen Selbsttest.

Anhand der belegbaren Zahlen das die Impfung greift , frage ich mich warum man sich nicht impfen lässt. Haben die Angst das Ihnen dann ein drittes Augen wächst oder fühlen so in ihrer Freiheit gestört.

Ich habe es gemacht

- weil der Krankheitsverlauf dann nicht so arg ausbricht
- ich einfach bequem haben wenn ich irgendwo hingehe
- ich andere nicht anstecke bzw. dies gering ist

 

[JensK]

frage ich mich warum man sich nicht impfen lässt

Nein nein nein tue es nicht ...

Sonst bekommst du wieder die Antworten, die du (wie ich) auch nicht verstehen kannst

 

[ColonelZap]

Sonst bekommst du wieder die Antworten, die du (wie ich) auch nicht verstehen kannst

Ich kann es aber auch nicht verstehen!
Haben diese Menschen WIRKLICH solche Angst um ihre Gesundheit? Und wenn ja, leben sie ansonsten auch so 100%ig gesund um das zu rechtfertigen? Gesunde Ernährung, Sport, Vorsorgeuntersuchungen, kein Alkohol, kein Nikotin, alles wie im Bilderbuch? Bei einigen Impfgegnern mag ich das bezweifeln