Sanfte Corona Diskussion ohne Augenverdrehen
- Starter*in lernfabrik
- Datum Start
- Status
gsmfrank
Alter Sack
Na "Herr" Dahmer, da haben wir ja mal wieder eine "kompetente" Person ausgegraben.
Sowas bei CM einzustellen sollte eigentlich verboten werden.
Warum wundert es mich nicht wer diesen Blödsinn postet.
Ken Jebsen - Vom Jugendidol zum Verschwörungsmystiker (deutschlandfunk.de)
Seit seiner Entlassung durch den rbb 2011 betätigt er sich hauptsächlich auf seiner eigenen Website KenFM.
Dort verbreitet er Verschwörungstheorien, unter anderem zum 11. September 2001.
2014 und 2015 trat Jebsen als Hauptredner bei den umstrittenen Mahnwachen für den Frieden, ab 2020 bei „Querdenken“-Demonstrationen hervor.
Wegen seiner Bill-Gates-Verschwörungstheorie und anderen Falschinformationen zur COVID-19-Pandemie sperrte YouTube den KenFM-Kanal im November 2020 dauerhaft.
Der Verfassungsschutz Berlin beobachtet KenFM seit März 2021 als Verdachtsfall.
Sowas bei CM einzustellen sollte eigentlich verboten werden.
Warum wundert es mich nicht wer diesen Blödsinn postet.
Ken Jebsen - Vom Jugendidol zum Verschwörungsmystiker (deutschlandfunk.de)
Seit seiner Entlassung durch den rbb 2011 betätigt er sich hauptsächlich auf seiner eigenen Website KenFM.
Dort verbreitet er Verschwörungstheorien, unter anderem zum 11. September 2001.
2014 und 2015 trat Jebsen als Hauptredner bei den umstrittenen Mahnwachen für den Frieden, ab 2020 bei „Querdenken“-Demonstrationen hervor.
Wegen seiner Bill-Gates-Verschwörungstheorie und anderen Falschinformationen zur COVID-19-Pandemie sperrte YouTube den KenFM-Kanal im November 2020 dauerhaft.
Der Verfassungsschutz Berlin beobachtet KenFM seit März 2021 als Verdachtsfall.
Warum?
Frag mal Youtube, warum das Video entfernt wurde
Ja, warum denn?Frag mal Youtube, warum das Video entfernt wurde
In einer Demokratie ist diese Art der Zensur nicht rechtens. >Youtube wurde gerade erfolgreich dazu verklagt, die #allesaufdenTisch Videos wieder online zu stellen, weil sie dies nicht zensieren dürfen.
Denn es gibt in D klare Regeln, was erlaubt ist und was nicht. YT setzt eigene Regeln und Maßstäbe an, die so nicht erlaubt sind.
Wer von denen kann sich denn anmaßen zu entscheiden, dass die genannten Dinge falsch sind, besonders bei medizinischen Sachen?
Selbst das RKI rudert aktuell massiv zurück bei der Wirksamkeit der Impfstoffe und der RKI Chef hat persönlich in einer Pressekonferenz kürzlich Corona mit der Grippe verglichen - etwas, wofür man vor kurzem noch bei YT sofort gekickt worden wäre!
Eine "Einheitsmeinung" zu Fachthemen, vorgegeben von irgendwem, die klarstellt was richtig ist und was nicht gibt es nunmal nicht. Es gibt in der Wissenschaft IMMER mehrere Meinungen, die diskutiert werden MÜSSEN.
Wenn sich am Ende herausstellt, dass etwas falsch war, dann ist das so. Aber die Meinung ohne Zensur darzulegen und öffentlich zu diskutieren, das ist Grundrecht in D.
[Mit Ausnahmen bei Volksverhetzung etc., aber diese sind klar geregelt und greifen hier nicht]
Es sollte JEDER froh sein, wenn es andere Meinungen gibt, andere Sichtweisen, und wenn man auf diese Aufmerksam gemacht wird. So kann sich jeder seine Meinung dazu machen - ober er sich dann entscheidet, das lächerlich zu finden oder als interessant und relevant, sei ihm selbst überlassen.
Ich finde, manche Dinge sollten einfach nicht verbreitet werden, z.B. wenn ein Präsident in den Raum stellt, daß man ja eventuell Desinfektionsmittel gegen Corona trinken könnte und es tatsächlich Menschen gibt, die darauf hören und sich damit umbringen 
Aber was in DIESEM Fall der Grund der Zensur von Youtube war, weiß ich natürlich nicht und ich habe das Video auch nicht gesehen. Darum schrieb ich ja:
Aber was in DIESEM Fall der Grund der Zensur von Youtube war, weiß ich natürlich nicht und ich habe das Video auch nicht gesehen. Darum schrieb ich ja:
Dahmer
Persona non Greta
das manche videos von ken gelöscht wurden,kann ich nachvollziehen aber in diesem fall ist es schon fast albern aber naja,die dauerempörten regen sich ja wegen allem auf und fordern sofort löschung,vielleicht weil man sich selbst erkennt,was in dem video angesprochen wird :
Tobee
Born to buy from China
Also ich glaube das ein Privatunternehmen wie YT durchaus entscheiden darf wer auf dessen Plattform was posten darf. Ich glaube kaum, dass man Anspruch hat auf etwas das einem von dritten kostenlos zur Verfügung gestellt wird. Das hat auch nichts mit Zensur zu tun, sondern mit AGB's. Finde es richtig wenn geistiger Dünschixx und andere Dinge (Gewalt, Mord, Hassaufrufe, etc.) gelöscht werden.
Das hat das Gericht in Berlin gerade [mal wieder, wie schon öfters vorher] anders entschieden, denn YT ist nicht einfach ein Privatunternehmen, sondern geht in Richtung Rundfunk etc. und daher muss es sich den deutschen Gerichten und Gesetzen unterwerfen.
Dahmer
Persona non Greta
da bin ich ganz deiner meinung,wobei löschen immer das letzte mittel sein sollte und das mit dem 'geistigen dünnschiss',da hat jeder ne andere auffassung
JensK
Well-Known Member
Wie schon mehrfach angefragt - Kannst du bitte mal deine Äusserungen mit Quellen hinterlegen und nicht immer nur behaupten. ?
Ich tue es mal und poste den offiziellen Link und zitiere
https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/PM_2021-10-07.html
Dort steht
Ja es steht dort auch
Wo ist da ein "massives" Zurückrudern ? Es war immer bekannt, dass die Immunreaktion bei älteren Menschen schwächer ist und das es Risikogruppen gibt, denen besondere Aufmerksamkeit bedarf.
Desweiteren
Das ist eine wissenschaftliche Erkenntnis basierend auf Statistik und betrifft einen Impfstoff, der 3.4% der Gesamtimpfungen ausmacht (Quelle). Stimmt, dass ist massiv, denn ich bin auch betroffen
Du schreibst richtig "In der Wissenschaft". Welche Qualifikation und welches Wissen hat ein Jebsen, über diese Eier zu gackern ? Keine. Seine Meinung muss man nicht diskutieren, sie ist belanglos. Er hat das Recht, sie zu äussern, fein. Zensur halt ich auch für den falschen Weg. Was er aber äussert, ist eine Meinung ausserhalb jeglicher Wissenschaft. Genausogut könnte ich eine Gehirnoperation bewerten und schlecht reden. Tue ich aber nicht, weil ich davon keinen Plan habe.
Dieser Jebsen und andere massen sich aber an, die Arbeit der Wissenschaft zu bewerten. Mit der eigenen Ahnungslosigkeit, die sie offensichtlich besitzen. Weit bedenklicher ist dabei, dass es viele gibt, die das dann auch noch glauben und für Wissen halten. Ein geistiges Armutszeugnis.
Ich denke, du verwechselst mich da. Ich belege meine Äußerungen mit direkten Links zu den Originaldaten, zum Teil mit Seitenangabe.
Das "Massive Zurückrudern" ist jetzt auch schon ein paar Tage alt, daher dachte ich nicht, dass es noch nicht durchgedrungen ist. Folgendes ist passiert:
Auf der Bundespressekonferenz letzten Mittwoch hatte der Chef des Robert Koch-Instituts, Lothar Wieler, Corona und Grippe miteinander verglichen - was bisher als Ketzerei und Coronaleugnerei abgetan und zum Teil mit Löschung geahndet wurde. Beide Krankheiten hätten „viele Gemeinsamkeiten“, beide Atemwegs-Infektionen würden sich „überall dort verbreiten, wo Menschen zusammenkommen“, und beide seien „für ältere Menschen und auch für chronisch kranke Menschen ein Risiko“.
Noch nichts dramatisch neues würde man sagen, aber bisher war alleine schon das Vergleichen Ketzerei. Also hier das erste Zurückrudern
Das zweite "Zurückrudern" betrifft die Impfquote:
Jens Spahn twitterte "...Das @rki_de geht davon aus, dass bis zu 5 % mehr Menschen geimpft sind, als bisher angenommen....", basierend darauf, dass das Robert Koch-Institut meldet, dass in Deutschland bis zu 84 Prozent der Erwachsenen mindestens einmal geimpft sind und bis zu 80 Prozent bereits die zweite Dosis erhalten haben.
Plötzlich sind wir eigentlich in (oder schon über mittlerweile) der Zielregion, die zum Beenden der Pandemie angeführt wurde.
Das dritte "Zurückrudern" betrifft die Impfwirksamkeit:
Als das RKI das erste Mal die „geschätzte Impfeffektivität“ für die „letzten vier Wochen“ am 2. September angegeben hatte, war es auf folgende Zahlen gekommen: ca. 84 Prozent für die Altersgruppe 18 bis 59 Jahre und ca. 83 Prozent für die Gruppe 60plus. [Wochenbericht des RKI vom 2. September 2021 (Seite 20)]
Nur fünf Wochen später lauten die Zahlen: ca. 80 Prozent für die Altersgruppe 18 bis 59 Jahre und ca. 77 Prozent für die Gruppe 60plus. [Wochenbericht des RKI vom 7. Oktober 2021 (Seite 20)]
Das geht schon ziemlich schnell dafür, dass monatelang vorher nix dazu kommuniziert wurde.
Nun ja, auch alle hier maßen sich das mehr oder weniger an, auch ein Karl Lauterbach maßt sich das an, einen Professor für Medizinische Mikrobiologie im Ruhestand zu kritisieren, obwohl er garantiert nicht dessen Wissen hat und auch nur Studien liest, wie viele andere. Klar muss das nicht der Weisheit letzter Schluss sein, aber wenn das so schlimm ist, warum darf jemand anderes (wie jetzt zum Beispiel aber nicht nur ein Herr Jebsen) da nicht seine Meinung zu äußern, und ein Herr Lauterbach doch?
JensK
Well-Known Member
Sorry, aber du nimmst die Argumente eben der Jebsen und Co und drehst die Aussagen um.
Es wurde aber immer bestritten, dass die Auswirkungen die gleichen sind. Corona hat eine höhere Ansteckung und Lethalitätsrate. Frag in Indien oder Brasilien oder den USA nach, frag dort nach, wo es keine gute medizinische Versorgung gibt. Aber das wird sehr gerne von den Jebsens dieser Welt, auch von dir, einfach ignoriert. Es wird nur der Satz (heraus) gelesen, der passt und als Wahrheit interpretiert.
Über Spahn und schon garnicht über Twitter äussere ich mich nicht ...
Was Lauterbach äussert, naja. Er ist immerhin in medizinisch-Studierter und hat somit eine Grundausbildung. Das qualifiziert ihn zumindest Faktoren mehr als Hildmann oder Jebsen oder Naidoo. Ich persönlich höre mir aber sein politisches Geschwaffel auch nicht an. Aber er darf mit seinem Fachwissen zumindest den wissenschaftlichen Diskurs mit anderen Medizinern führen, ob das öffentlich sein muss, sei mal dahingestellt. In der heutigen Medienlandschaft passiert viel, was absolut nicht notwendig ist ...
Aber mit welchem Wissen massen sich ein mehrfach vorbestrafter, ungelernter Musiker, ein Journalist und ein Koch (und weitere Figuren) an, wissenschaftliche Argumente zu diskretitieren ?
Im Zitat steht, dass beide Krankheiten Viren-verursacht sind, übertragen durch Tröpfchen und Schmierinfektion. Hat niemand niemals was anderes behauptet. Passt.
Es wurde aber immer bestritten, dass die Auswirkungen die gleichen sind. Corona hat eine höhere Ansteckung und Lethalitätsrate. Frag in Indien oder Brasilien oder den USA nach, frag dort nach, wo es keine gute medizinische Versorgung gibt. Aber das wird sehr gerne von den Jebsens dieser Welt, auch von dir, einfach ignoriert. Es wird nur der Satz (heraus) gelesen, der passt und als Wahrheit interpretiert.
Über Spahn und schon garnicht über Twitter äussere ich mich nicht ...
Und ? Im toll digitalisierten Niemandsland der Gesundsheitsämter mit Fax und Zettel ? Das sowas mit inkorrekten Statistiken passiert, verwundert doch niemanden. Die Zahlen waren falsch. Hey, bei den Berliner Kommunalwahlen wurde auch "geschätzt". Ein Trauerspiel für die Industrienation Deutschland insgesamt, aber völlig irrelevant für die Pandemie.
Was Lauterbach äussert, naja. Er ist immerhin in medizinisch-Studierter und hat somit eine Grundausbildung. Das qualifiziert ihn zumindest Faktoren mehr als Hildmann oder Jebsen oder Naidoo. Ich persönlich höre mir aber sein politisches Geschwaffel auch nicht an. Aber er darf mit seinem Fachwissen zumindest den wissenschaftlichen Diskurs mit anderen Medizinern führen, ob das öffentlich sein muss, sei mal dahingestellt. In der heutigen Medienlandschaft passiert viel, was absolut nicht notwendig ist ...
Aber mit welchem Wissen massen sich ein mehrfach vorbestrafter, ungelernter Musiker, ein Journalist und ein Koch (und weitere Figuren) an, wissenschaftliche Argumente zu diskretitieren ?
Zuletzt bearbeitet:
Inwiefern? Und was ist an meiner Argumentation auszusetzen?
Was anderes behauptet - hm, naja, sobald man auch nur in die Nähe dieser Argumentationskette kam, wurde auf einen verbal eingeschlagen und behauptet, man sei Querdenker oder was auch immer. So einfach "Passt" kann ich da nicht stehen lassen. Also von der Reaktion der offiziellen Öffentlichkeit her.
Es "Passt" aber natürlich von der technischen Aussage her.
Hier muss man sagen, dass es viele verschiedene Aussagen in weiter Bandbreite dazu gibt, auch über die Gründe der verscheidenen Intensität (Stichworte Vorerkrankungen, BodyMassIndex, Hygienestandard etc.). Dass hier mehr als eine Aussage valide ist, ist glaube ich jedem klar, denn es gibt viele Studien, die zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Also sind m.M.n. auch verschiedene öffentliche Aussagen dazu möglich, auch wenn manche nur Teilaspekte treffen oder manche besser stimmen mögen als andere. Eine Aussage dazu, dass "A" stimmt und "B" völlig flasch ist, kann man anhand der momentanen Datenlage einfach nicht seriös treffen, hier muss diskutiert werden, und dazu braucht es verschiedene Positionen.
Um zurückzukommen, bisher wurde jeder, der auch nur ansatzweise von der öffentlichen Linie abrückte, sofort medial, sozial und persönlich angegangen. Das ist nicht in Ordnung.
Erstens, WAS wurde von mir ignoriert und wo? Ich zitiere öffentliche Berichte, keine Personen. Und wieso setzt du mich mit Jebsen gleich? Ich habe hier keine Meinung vertreten hinsichtlich einzelner Positionen, sondern eher über die Diskussionsfreiheit im Allgemeinen und auch über einzelne aktuelle offizielle Studien/Aussagen berichtet. Ich denke, genauer lesen und nicht verallgemeinern ist hier angebracht.
Das kann ich persönlich verstehen, aber dieser Herr ist halt aktuell nun mal der "Gesundheitsminister" und entscheidet über ziemlich alles hinsichtlich Corona. Daher sind seine Äußerungen schon relevant.
Stimme ich dir zu. Aber es ist ein Zurückrudern. Und hat die Glaubwürdigkeit des RKI nicht gefördert.
Wie gesagt, ein jeder kann sich seine Meinung zu den Äußerungen einzelner Personen machen, aber es darf kein Mesch an den Äußerungen gehindert werden. Dies ist nun mal so in Deutschland, hier hat die freie Meinungsäußerung einen sehr hohen Stellenwert.
Und es ist - wenn du meinst, dass die Thesen, die dort aufgestellt wurdenm völlig abstrtus und abwegig sind - doch ein einfaches, diese mit Logik und Argumentation zu entkräften. Dies ist für ein freiheitliches Land wie D eher passend als mit der Keule ZENSUR, VERBOT oder DER IST JA DUMM, DER SOLL DIE KLAPPE HALTEN. Letzteres sind eher die Mittel um Leute vom öffentlichen Diskurs abzuschrecken. Und DAS darf nicht sein.
Zuletzt bearbeitet:
JensK
Well-Known Member
Nur kurz, da ich gleich ins Auto muss.
Was ich meinte und das ist die Methode u.a. der drei Spezies - es werden nur Abschnitte aus Zitaten und Texten herausgezogen, ohne den gesamten Inhalt in Betracht zu ziehen. Hier mal (d)ein Beispiel:
Das hattest du als ein Argument fuer das "Zurückrudern" herausgezogen. Für sich betrachtet, ja. Nehmen wir aber noch die Fakten und vollständige Darlegung aus dem Link von mir, schaut das Gesamtbild komplett anders aus. Es wird differenziert in Bezug auf Alter, Verantwortung, Gesundheitszustand und Impfstoff betrachtet. Bekannte Fakten seit Monaten.
... jetzt bin ich erstmal für ein paar Stunden offline
gsmfrank
Alter Sack
Oh Ihr seit Duzfreunde, das ist ja mal ne Aussage ...
- Status
Navigation
Mitglieder
Keine Mitglieder online.
