Sanfte Corona Diskussion ohne Augenverdrehen

[JensK]

Ich muß ja deine Meinung nicht gut finden, lediglich akzeptieren. Kann ich.

Mich ärgern nur wie oben geschrieben unsachliche, nicht fundierte Annahmen, die aneinandergereiht eine schöne Geschichte ergeben. Aber nicht mehr als das sind, Geschichten ohne faktischen Realitätsbezug.

Ich bin kein Arzt und hab keine medizinische Ausbildung, aber mehrere Bekannte, von denen einer Allgemeinmediziner und 2 Krankenschwestern sind, beide schaffen auf Intensivstationen. Beide dürften intubieren, Leute umdrehen und die Bettdecke über die Augen ziehen. Das alles zu verleugnen, halte ich für falsch.

Achso, bei Geimpften mußten sie das mit der Bettdecke noch nicht, reicht mir als Argument.

 

[TweetyPeety]

Bald 4 Lockdown

 

[JensK]

Und genau das meinte ich, was mich an der Diskussion stört.

Gestern noch gelesen, das die dunkelziffer der Toten geimpften viel höher ist als man denkt. Den es wird 1.5 Mio Euro ausgegeben um jeden möglichen Coronatoten zu ermitteln. Die Leute die aber 2-4 Wochen nach einer Impfung gestorben sind, gibt kaum Zahlen.

Bitte gebe eine Quelle an und nicht "ich habe gelesen". Woher kommen die 1.5 Mio € ? Quelle ? Und dann rechnen wir mal mit dieser Zahl. D meldet 91.000 Corona Tote, laut deiner Aussage wären das also 136.500.000.000 €, also 136 Milliarden Euro. Merkst du was ?

Alte, junge, Kinder? Weil die Krankheit führt hauptsächlich bei älteren zum Tode.

Was ist alt ? Einer aus meinem erweiterten Freundeskreis ist mit 48 Jahren gestorben. 4 Wochen im Krankenhaus, 3 Wochen Intensiv, danach leider nur noch die Bettdecke. Topfit, Sportlich aktiv, keine Vorerkrankungen bekannt. Ungeimpft.

Bei einem meiner indischen Kollegen waren es die Schwester, 30 Jahre, Neffe 12 Jahre sowie zwei Onkel jenseits der 60. Alt ? Alle nicht geimpft.

Ich kenne keine einzige Person die an Corona gestorben ist. Ich kenne 8 Personen die positiv waren, die in Quarantäne waren und ausser mal etwas Fieber oder Kopfschmerzen war nichts.

Ja klar, sind auch einige in meinem Bekanntenkreis. Corona erkrankt und milde Symptome. Hilft aber den Verstorbenen und deren Angehörigen überhaupt nicht. Null. Also warum das Risiko für den Rest eingehen ? Erklärt sich mir nicht.

Bitte schaue dir nochmal das Video der Krankenschwester an, welches ich oben verlinkt habe. Das zeigt, wie die Betroffenen betroffen sind.

 

[TweetyPeety]

geimpfte geben es genauso weiter

 

[Tobee]

Was ich nicht ganz nachvollziehen kann ist, dass man sich gegen eine einfache Impfung so streubt. Was ist das Problem, der Impfstoff oder das Thema impfen im Allgemeinen?

 

[lulela]

Das Problem ist das es zu früh für die erste Variante raus geworfen wurde....

Das Allerheilmittel für diese Viren empfohlen wird...

Das immer wieder neue Mutationen kommen und man nun 3x geimpft bzw Nachimpfen muss/ ist das dann ein neuer Impfstoff? Oder nur die Auffrischung?

Auffrischung warum wenn das Virus mutiert?

Muss wenn mutiert nicht was neues her?


Für mich ist das Zeugs in so schneller Zeit nur dahin gerotzt... Gleichzeitig sagt Biontech voraus das Sie nen Impfstoff gegen Krebs haben werden/könnten

 

[mblaster4711]

die von Corona betroffen waren

Hatte meine Familie und ich und genau darum sehe ich von einer Impfung ab, aber unsere ach so tolle Regierung, beschränkt die Gruppe der genesenen auf zeitliche 6 Monate. Geimpfte bekommen erst einmal eine unbeschränkten Freischein und einige davon wollen auf eine nächste Impfung (wann auch immer) verzichten.

Danke fürs Gespräch.

 

[lernfabrik]

Was ich nicht ganz nachvollziehen kann ist, dass man sich gegen eine einfache Impfung so streubt. Was ist das Problem, der Impfstoff oder das Thema impfen im Allgemeinen?

Ironie-Modus ON:
Das sind alles Apfel-Jünger. Hätten die neben den Chips aus Redmont auch welche von Apple ins Serum, gäb es wohl keine Probleme.
Ironie-Modus OFF.

Ich kenne aber auch Menschen in meinem Umfeld, die durch Reitschuster, Bhakdi und Konsorten in die Irre geführt werden. Da sind Personen dabei, von den du das niemals gedacht hättest. Das ist völlig irrational. Die scheinen sich da auch irgendwie rein zu steigern.

 

[lulela]

biite komplett zitieren,,, so versteht man den zusammenhang nicht so gut[DOUBLEPOST=1628114667,1628114561][/DOUBLEPOST]

Ironie-Modus ON:
Das sind alles Apfel-Jünger. Hätten die neben den Chips aus Redmont auch welche von Apple ins Serum, gäb es wohl keine Probleme.
Ironie-Modus OFF.

Ich kenne aber auch Menschen in meinem Umfeld, die durch Reitschuster, Bhakdi und Konsorten in die Irre geführt werden. Da sind Personen dabei, von den du das niemals gedacht hättest. Das ist völlig irrational. Die scheinen sich da auch irgendwie rein zu steigern.[/QU

???????????????????????????????

 

[mblaster4711]

Was ist das Problem

Die Notzulassung und die komplette Freisprecheinrichtung der Pharmaindustrie von eventuell Konsequenzen.

Alle anderen Impfungen außer gegen Grippe habe ich auch erhalten, aber das sind alles Langzeit getestet Impfstoffe.

 

[lernfabrik]

Hatte meine Familie und ich und genau darum sehe ich von einer Impfung ab, aber unsere ach so tolle Regierung, beschränkt die Gruppe der genesenen auf zeitliche 6 Monate. Geimpfte bekommen erst einmal eine unbeschränkten Freischein und einige davon wollen auf eine nächste Impfung (wann auch immer) verzichten.

Danke fürs Gespräch.

Ich glaube, dass ist ein nicht unwesentlicher Punkt, den du da ansprichst: Die Gruppe der Genesenen.
Sie sind den Geimpften erst mal gleich gestellt, werden aber in der Impf-Statistik nicht aufgeführt.

Und klar ist meines Erachtens auch, dass Genesene sich nicht Impfen lassen müssen, da sie durch die Infektion bereits Antikörper bilden können.

Das es nach 6 Monaten zu Einschränkungen kommt, war mir nicht bekannt, aber zeichnet sich ja auch für Geimpfte ab, mit der 3. Impfung.

 

[kakadu2000]

Was ich nicht ganz nachvollziehen kann ist, dass man sich gegen eine einfache Impfung so streubt. Was ist das Problem, der Impfstoff oder das Thema impfen im Allgemeinen?

Kann ich auch nicht, erst Recht wenn es die selben sind, die für einen Asienurlaub etc.zum Arzt Rennen und alles nehmen, nur um in den Urlaub zu können.

Ungeprüft wird hier kein Impfstoff zugelassen.

Dennoch, es muss für jeden die Wahl geben, ob's mir passt oder nicht. Und ich habe ein großes Interesse daran, dass dies die Gesellschaft nicht spaltet.

Kein Verständnis habe ich allerdings für diejenigen, die irgendwas im Internet lesen, das blind glauben und Ärzten oder Krankenschwestern absprechen, was sie bisher erlebt haben.
Kenne auch einige Ärzte aus dem engen Freundes und Verwandtschaftskreis und wenn man da den Alltag mitbekommen hat, läuft es einem teilweise eiskalt den Rücken runter.

Ich nehme lieber das Risiko eines zugelassenen Impfstoffes in Kauf, als das unkalkulierbare Virus.

Der Patenonkel meiner Frau hing am Beatmungsgerät. Er hat es überlebt, aber das war extrem furchtbar.

 

[TweetyPeety]

Also nicht weiß wie man sich nicht impfen lassen will, wow

 

[ColonelZap]

Die Notzulassung

Soweit ich weiß, hat keiner der Impfstoffe in Europa eine Notfallzulassung, sondern sie wurden durch ein beschleunigtes Verfahren zugelassen. Macht wohl einen Unterschied in der Hinsicht, in wie weit die Impfstoffe im Vorfeld geprüft werden, mit den Details kenne ich mich aber natürlich nicht aus, Google wird es bestimmt erklären können. Dadurch hatte sich der Impfstart in D / Europa "damals" verzögert.

Außerdem soll zumindest Biontech wohl demnächst in den USA eine vollständige Zulassung bekommen, vielleicht beruhigt es ja den Einen oder Anderen:

Sorry, ein ungeimpfter gibt das virus genauso weiter wie ein geimpfter,

Und genau DAS glaube ich nicht! Im SCHNITT, niemals!!!! Anders läßt sich nicht erklären, daß sich das Virus, inkl. Delta Variante, unter Ungeimpften extrem viel stärker verbreitet.

Ich bin davon überzeugt, daß eine Impfung auf jeden Fall auch die Verbreitung reduziert.

Gestern im TV gehört, daß die Virenlast / Ansteckungspotential bei Geimpften bei der Delta Variante wohl vergleichbar mit Ungeimpften sein KANN, aber das auch nur maximal 24 Stunden bei den Geimpften?!? Das war mir bisher neu, da muß ich mich noch schlauer machen.

 

[Tobee]

Ich halte mich nicht für leichtgläubig und ja, vieles läuft nicht optimal und ja wir werden auch ein Stück weit verarscht aber was hat das mit einer Impfung zu tun? Es kann immer was schief gehen weil wir alle nur Menschen sind, nicht perfekt und alles was wir angehen das Potenzial hat einen schwerwiegenden (Denk-) Fehler inhärent zu haben aber ohne Risiko kein Fortschritt. Ich vertraue jeden Tag zahllosen fremden Menschen wenn ich vor die Tür gehe, in mein Auto steige, Essen kaufe, in Urlaub fliege, usw. Die Welt erscheint teilweise auch nur so schlecht weil Panik verbreitet wird, weil Panik sich einfach auch besser (vor allem in Deutschland) verkauft. Die Tatsache, dass die Menschen statistisch immer älter werden sagt mir, dass wir vieles richtig machen. Im übrigen haben die Länder mit dem höchsten Lebensalter auch die höchste Krebsrate. In den schlimmsten Ländern der Erde (in Afrika) ist die Krebsrate besonders gering weil quasi keiner alt genug wird um an Krebs zu sterben. Es gibt da zwei ganz gute Bücher von Walter Krämer (Professor für Statistik) die ich sehr empfehlen kann. Die Panikmacher und Die Angst der Woche, dass hilft, vieles in die richtige Perspektive zu setzen.

 

[PTPWW]

Soweit ich weiß, hat keiner der Impfstoffe in Europa eine Notfallzulassung, sondern sie wurden durch ein beschleunigtes Verfahren zugelassen. Macht wohl einen Unterschied in der Hinsicht, in wie weit die Impfstoffe im Vorfeld geprüft werden, mit den Details kenne ich mich aber natürlich nicht aus, Google wird es bestimmt erklären können. Dadurch hatte sich der Impfstart in D / Europa "damals" verzögert.

Außerdem soll zumindest Biontech wohl demnächst in den USA eine vollständige Zulassung bekommen, vielleicht beruhigt es ja den Einen oder Anderen:

Anhang anzeigen 138011

@ColonelZap, laut tk

In den USA und in Großbritannien erhielten COVID-19-Impfstoffe eine Notfallzulassung - sie wurden zugelassen, obwohl noch Studienergebnisse fehlten. In der EU haben alle Corona-Impfstoffe eine sogenannte bedingte Zulassung erhalten. Diese entspricht den Anforderungen einer ordentlichen Zulassung: Die Daten wurden genau geprüft, und der Nutzen des Impfstoffs überwiegt klar das Risiko. Allerdings lagen weniger Daten vor als sonst, zum Beispiel zu älteren Patientengruppen oder zu möglichen Langzeitfolgen. Die Hersteller müssen diese Daten nachreichen und regelmäßig belegen, dass das Risiko-Nutzen-Verhältnis weiterhin positiv ist.

Und genau DAS glaube ich nicht! Im SCHNITT, niemals!!!! Anders läßt sich nicht erklären, daß sich das Virus, inkl. Delta Variante, unter Ungeimpften extrem viel stärker verbreitet.

Ich bin davon überzeugt, daß eine Impfung auf jeden Fall auch die Verbreitung reduziert.

Gestern im TV gehört, daß die Virenlast / Ansteckungspotential bei Geimpften bei der Delta Variante wohl vergleichbar mit Ungeimpften sein KANN, aber das auch nur maximal 24 Stunden bei den Geimpften?!? Das war mir bisher neu, da muß ich mich noch schlauer machen.

Wie schonmal zitiert zum Thema Geimpfte sind genauso ansteckend bei Delta wie Ungeimpfte:
30.7. Spiegel-Online:
"+++ US-amerikanische Seuchenschutzbehörde: Delta-Variante offenbar so ansteckend wie Windpocken +++
07.22 Uhr: Eine Impfung gegen das Coronavirus schützt Menschen mit über 90 Prozent vor einem schweren Krankheitsverlauf – auch wenn es sich um die Delta-Variante handelt. Doch sie schützt wohl weniger davor, sich mit der Delta-Variante anzustecken oder sie weiterzugeben. Falls Personen sich trotz Impfung mit dem Virus anstecken, geben sie das Virus offenbar genauso häufig weiter wie ungeimpfte.

Das geht aus einer internen Präsentation der US-amerikanischen Seuchenschutzbehörde Centers for Disease Control and Prevention (CDC) hevor, die der »Washington Post« vorliegt."

Die CDC ist dabei das "obere Ende" der offiziellen Institute, die man hier für Auswertungen heranziehen kann, viel glaubwürdigere "offizielle" Quellen wird man nicht finden.

 

[Tomminho7]

@ColonelZap, laut tk


Wie schonmal zitiert zum Thema Geimpfte sind genauso ansteckend bei Delta wie Ungeimpfte:
30.7. Spiegel-Online:
"+++ US-amerikanische Seuchenschutzbehörde: Delta-Variante offenbar so ansteckend wie Windpocken +++
07.22 Uhr: Eine Impfung gegen das Coronavirus schützt Menschen mit über 90 Prozent vor einem schweren Krankheitsverlauf – auch wenn es sich um die Delta-Variante handelt. Doch sie schützt wohl weniger davor, sich mit der Delta-Variante anzustecken oder sie weiterzugeben. Falls Personen sich trotz Impfung mit dem Virus anstecken, geben sie das Virus offenbar genauso häufig weiter wie ungeimpfte.

Das geht aus einer internen Präsentation der US-amerikanischen Seuchenschutzbehörde Centers for Disease Control and Prevention (CDC) hevor, die der »Washington Post« vorliegt."

Die CDC ist dabei das "obere Ende" der offiziellen Institute, die man hier für Auswertungen heranziehen kann, viel glaubwürdigere "offizielle" Quellen wird man nicht finden.

Und trotzdem schützt man mit einer Impfung immer noch andere vor einer Infektion, selbst wenn man als zuvor geimpfter das Virus offenbar genauso häufig weiter geben kann wie ein Ungeimpfter. Hierfür ist ein anderer Teil der Meldung relevant: "Doch sie schützt wohl weniger davor, sich mit der Delta-Variante anzustecken...". Leider wird hierfür aber kein Wert angegeben.

Ich habe gerade kurz danach gesucht und einen Artikel der Morgenpost gefunden:

Wenn der Schutz vor Ansteckung bei mindestens 39% liegt laufen schonmal 39% weniger potenzielle "Verbreiter" des Virus durch die Gegend, was dann auch andere schützt.

 

[ColonelZap]

Wenn der Schutz vor Ansteckung bei mindestens 39% liegt laufen schonmal 39% weniger potenzielle "Verbreiter" des Virus durch die Gegend, was dann auch andere schützt.

Aber natürlich! Kann mir kein Mensch erzählen, daß es bei Delta absolut keinen Unterschied macht, ob die Leute geimpft oder ungeimpft sind.
Vielleicht in einem kleinen Zeitfenster, vielleicht bei Leuten, deren Impfschutz nur (noch) minimal ist, aber im SCHNITT bin ich davon überzeugt, daß die Impfungen durchaus die Ausbreitung auch von Delta reduzieren Das mag vielleicht nicht so gut funktionieren wie bei anderen Varianten aber ganz sicher besser als gar nichts

 

[Tobee]

Darum müssen ja trotz Impfung die AHA Regeln weiter aufrecht erhalten werden. Wir werden uns wohl auf Dauerimpfen wie beim Grippevirus einstellen müssen.

 

[JensK]

daß es bei Delta absolut keinen Unterschied macht, ob die Leute geimpft oder ungeimpft sind.

Laut bisherigen Studien macht es für die Verbreitung keinen Unterschied, geimpft oder nicht. Du bleibst im Falle eines Falles ne Virenschleuder. Bloß halt eine, die selber ein dramatisch reduziertes Risiko hat, intubiert werden zu müssen. Die nicht Geimpften können sich dann bedanken, wenn sie auf der Intensiv liegen und keinen Sauerstoff mehr aufnehmen.

Aber hey, genau das wollen ja einige riskieren. Ist ok. Ich bin mittlerweile an dem Punkt, dass mir nur die Schwestern und Ärzte leid tun und möglicherweise die Angehörigen.

Ist wie bei Helm oder Gurt oder Airbag. Ist zwar vorgeschrieben, weil's Sinn macht und Leben retten kann. Aber man kennt ja Leute, die nen Unfall überlebt haben und nicht angeschnallt waren. Also warum dann selber Maßnahmen zum Eigenschutz treffen? Es trifft einen ja selber nicht. Ganz bestimmt. Ganz sicher. Oder?